你要不要查一下这些技术的实验成果的来源自哪里啊，我说的是实验成果不单单是技术，科学成果和技术应用是2个层面的事情。企业把钱投到大学实验室供他们随意研究，他们研究出来成果，企业拿到科研成果再到工厂里应用转化，企业获得技术优势占据市场获得利润，再把利润投回到实验室这个一个完美的闭环，这里面企业必须是依靠技术优势吃饭的公司，而实验室必须是靠切实的实验成果来获得企业投资，而且他们要能完美的配合，政府不能够过多干预。你说国内有几家实验室和企业能够达成这种闭环而不是依靠政府补贴吃饭。只要美帝这种科学界与资本的结合不被破坏，美帝就没有衰落的可能性。

美帝60年代的科研成果转化到市场应用的时间7年，而苏联这个时间14年，而且苏联由于是国企制度，无法再市场上自由竞争，得不到足够的利润来反馈科学家实验室，使得实验室科学家越来困顿。使得美帝与苏联再技术层面上的差距急剧的拉大，结局就是苏联解体。日本再经济奇迹中把美帝的科研成果的转化速度比起美国企业速度更快，才有日本的今天，就算是日本再80年代都吃了老美多少次制裁了，中国企业哪来来日本企业的优势，顶着瓦森纳协定来技术升级。

2015楼说的很对，但有个前提是要站在胜利者和将企业看作一个囫囵的整体拟人化的角度上考虑，默认竞争淘汰者会永远出局认命。

所以如果细化一点，当视角放到市场竞争的失败者甚至是那种失败到破产清算后的失败者和因此解散出去的大量零散化的劳动力的角度的场合，难免阳光下产生出新的阴影——而这一朵乌云则是这个闭环会被破开的潜在力量。

说白了把做核酸建方舱的钱拿一半出来给隔离群体做生活补贴都不会有这么大节奏。
贷款可以欠，资信可以不管，但人每天要吃要喝不然就得饿死在家里。
多少人就是靠着每天一两百快的收入维持自己或全家的开支，二话不说把人堵在家里不就是让人死么？
存款一直减少，不但会导致吃不起饭，生活水平急剧下降而带来的患病几率上升以及对疾病、伤病的抵御、治疗能力的下滑也会更容易导致死亡或丧失劳动力。一个饭都吃不起的人假如要是患上肺癌、胃癌之类的疾病让人怎么治？这些不算在新冠死亡里就是胜利吗？

现在早就不是新冠有什么危害的问题了，现在是有无数人真正面临着生死存亡的问题，不是被新冠病毒本身威胁，而是被清零政策逼到绝路。由粗暴清零而导致的破坏隔离钢板出入隔离区的行为也是导致清零无效化的原因之一。

底层的财产在不停地被转移至上层，这对上层当然是好事，但是对上层赖以生存的统治力来说是绝对的坏事。一旦在内部因阶级彻底分化而形成强力的对立趋势，上层的统治力也会随之下滑，届时就不是几碗鸡汤能救回来的。“可持续性竭泽而渔”必定是无法实现的东西。一旦政府的形象无法扭转，“外部势力”真的入场就是“大的要来了”。

中国的人情社会，说白了就是人身依附制度，乃是官僚体制下的产物，都说是宰相门前七品官说的就是这个，只要大学还由政府直接管理，那么什么科学体系都建立不起来，只有零散的幸运儿才能出头。这不是一个钱学森能解决的东西，大学科学家必须要建立自己的评价体系，不能由政府管理，不然就是一团糟粕。我对国家的悲观的根本就来自于这个，无法建立起成体系的科研人才机构。一切都是白搭。现在的路子就是西为中用，洋务运动的 改进版，连日本的维新体制都不如。

这点基本不用怀疑，建国70多年这种人就从来没有完全根除掉过。
所以路还长着呢。

粉红大道理讲的一愣一愣，人家上面连放个假都不愿意让你少调休一天，怎么，全国人民喜欢调休？调休会扰乱防疫工作？疫情前岁月静好的时候也没见少调休啊，要不用社会主义理论解释解释这个现象？中国这好那好，你老家企业劳动合同法落实的怎么样？要不也用大道理来讲讲？骗哥们儿可以,别把自己骗了

贩个焦虑，微博上广州那边24岁在发烧后因为未知原因死亡，链接地址：https://weibo.com/3631327485/Mh6LO45vM#comment
身体健康无基础病，症状现实只是发烧，最高温度39.4

这些当然是可以看到的进步，但我可以确切地说芯片这种就是不存在的，因为根本不是一个等级的技术

现在的人大概不知道，以前的宝钢即现在的宝武钢铁集团，就是日本提供了原始资金和技术，后来中国钢铁产业才能这么快

但是芯片和半导体这种技术其他国家是不会提供给你的，那怎么办呢，靠自己发展？

结果都看到了，中国几次说要自研芯片，研发补贴都被销售骗补给吃了，研究经费完全到不了研发人员手里，最后批发一堆外国芯片贴标来糊弄人

我可以肯定地说，中国未来至少10年内靠自己研发不出芯片，现在美国把台积电搬走了，这个可能只会更小

其实新冠以一直有轻症跳过重症直接死亡的案例，当然现在这个案例只是发烧且目前未出示死亡证明很难判断，注意辨别

其实设计是可以的，问题在于生产，龙芯自主架构，海光拿到永久x86授权，还有其他一些，这个和手机新能源行业一样，只能等大浪淘沙

我对日本的维新改革以及维新集团走向灭亡乃至日本腾飞研究的还不够深刻。日本改革真正能够成功的原因是古代日本从来都没有建立起一个说一不二的大一统政府，没有人能够站在赢者通吃的位置上，他们权责统一，契约论没有被破坏，不管是天皇还是幕府都不能肆意妄为，即便是维新改革后天皇也没有这种地位。这种处境就是工业革命前的欧洲啊，所以他们才能基本无任何不适进入了现代国家。美帝在战后将日本平民解放出来，清除了固化的维新集团，带来日本的经济腾飞。在我看来中共连维新集团都不如。

泼个冷水：不用新冠，直接发烧烧死的都有。

烧死的太少了，而且39.4+24岁能扛过去，要是说41或者42烧死没啥

引用

引用第2020楼188c7ad0于2022-11-28 23:07发表的 回 2012楼(桐上北归凰) 的帖子 :
现在的路子就是西为中用，洋务运动的 改进版，连日本的维新体制都不如。

我对你最后一句的观点其实是认同的，相当数量的核心技术压根掌握不在自己的手里，历史上“造不如买买不如租”导致自主科技成果荒废了快小10年的教训直到现在还在还债。再加上当前固化的官僚结构，虽然有心转弯但是如果当前的官僚结构不变那是不会有实际意义的。

其实面对“反官僚”，左右派的态度我看是一致的。只不过核心矛盾与分歧出在“打碎了官僚结构之后用什么替代”上。左派开出的药方是动态社会建构之下的公有制，要让总的先锋队结构被自然扬弃，解放官僚变回劳动者。但是代价就是“群众-精英-群众”的演替过程中最后一步是需要定期的社会运动维持的（这个期间必然会出现一两年的动荡甚至是武力冲突，代表性事件就是文革。虽然随着时间这种动荡烈度会递减，但这个最难开的头确实是实实在在的一个坎）；右派开出的药方是小政府大市场的自由主义模式极其配套的资产阶级法权作为运行公理，而代价就如我2017楼所暗指——竞争的淘汰者会建构社会阶级差距，最终消费-市场端失衡导致生产相对过剩后引爆周期性的经济危机（不过全球化的世界资本主义造成的三个世界格局其实对于资本主义核心国家而言稀释了很多生产相对过剩的情形，也因为从全球化获取的超额利润下可以通过涓滴效应改良国内的阶级矛盾从而实打实的为这一套续命了很久这也是事实。而我看来这只是缓兵之计，当第三世界被剥削殆尽，这个根本问题还是需要面对的）。

你最后这个判断有逻辑上的大问题。10年内中国能不能搞定芯片我不知道。

但是中国有没有芯片，和台积电无关。即使明天武统了，TG得到了台积电，美国一样可以指使破坏和制裁台积电。所以台积电并不能帮助中国“自主解决”卡脖子芯片问题。

另外台积电也不可能全部搬到美国，最多过去极小部分的产能。你也不要把台湾人当成傻比好么。。台湾人是傻比?眼睁睁看着美国人抢走他们最重要的产业。退一步讲，就算台湾人真是傻比（我讲的是他们的决策层），那台积电投资美国的计划干嘛像现在这么费劲？如果美国真能随便得到台积电，用得着这么麻烦？

而且社区给了退烧药，所以我觉得很难单说是发烧造成的

你恐怕不知道我说的销售骗补事件就是以前的龙芯计划，最后就是用外国现成芯片贴个标来糊弄交差

不用说的这么绝对，出现了就是出现了。
24岁身体能有多好也是想当然的表现。论生活的健康方式，中老年人可比年轻人厉害。长期处于亚健康状态的人哪怕熬夜猝死都是正常的别说不明原因导致的发烧了。

你恐怕分不清龙芯和汉芯。龙芯一开始是买的海外的技术授权，根本没必要贴标交差。

我也是这样看法，台积电在南京的晶圆厂产量其实没有多高，大部分产量集中台湾，而且现在英特尔准备开放代工，英特尔目前主要制程落后，但展现得性能还是强得

维新集团优点是择优而入，不是什么阿猫阿狗都能进入，就算你是山县有朋的儿子，你不够出色，也没人依附你，你要是足够出色，就算你是落魄武士，也能成为集团的核心人物。中共垃圾就垃圾在有能力的人必须依靠够关系的人才能成为幕僚而不是核心人物。就连毛新宇这中弱智都有大批遗老保着他。我们还距离现代化远着呢。

龙芯自主架构，你说的是兆芯还差不多

都说防疫要尊重科学。

那么科学就是，放开和严防会面对两个代价。放开防疫，必然带来大量人口死亡。严格防疫，就是今天这个吊样。

所以对TG来讲，他们的问题就在于TG能接受哪个代价。哪个代价对他们的统治更有利。

感觉这种猝死很大是心血管疾病，新冠也是能诱发的，所以死因很难说

其实新冠能死人，没什么好奇怪的。欧美又不是不死人。

就算真把新冠当大号流感，那特么每年流感一样要死人。

现在讨论这些事的人都饭圈化了。就这个事，一边拿新冠死人吓唬人，另一边就完全不认为新冠会死人。

其实河师大也有相似案例，不过好像icu躺回来了