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引用第4253楼55d0cdef于2022-08-05 18:22发表的 回 4217楼(8e537bfc) 的帖子 :
好哥哥，可以暗示一下赵老爷是谁嘛  暗示一下  我看的一头雾水
平时也没关注这些  这两年才注意到

这个词源自《阿Q正传》里的赵家，引申义就是掌握权力的剥削阶级。

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引用第4247楼904f9959于2022-08-05 18:08发表的 回 4235楼(sakura) 的帖子 :
这个问题我在这个帖子的之前也说过，“红色贵族”或者说“特权阶级”是百年来所有社会主义国家的通病，没有任何一个红色政权可以很好的解决这个问题。布尔什维克先锋队一开始带领人民夺取革命胜利时，党内还都是为国为民、舍生取义的高觉悟者。可是到了他们的孩子也长大时，这些红二代就容易成为一个特权阶级。但是这又是几乎无法避免的，我为革命立过功，为人民流过血，那国家给我安排一些基本的照顾很合理吧，比如稳定的食物供应，一栋房子，再照顾一下子女的教育，安排个好学校好老师。这是很合乎情理的事情，如果说为革命做出过重大牺牲和贡献的功臣们都得不到这么一些简单的照顾，那人心只会散得更快。可是他们的孩子就是从小就不用担心衣食住行，又在思想进步的家中长大，又接受国家最好的教育，哪怕他们的父母不动用权力关系给他们走后门，他们也可以很容易就成为一个很优秀的人，又胸怀大志，然后进入国家的领导集团比平民家庭出身的人容易太多。不排除有些红二代也是为国为民的侠之大者，但是更多的人是特权享受惯了，就开始脱离群众脱离工农了。然后这些特权阶级就会想方设法地披着无产阶级的皮来行资产阶级的政，然后就是修正主义或者官僚资本主义那套东西。这几乎就是个历史的死结。

我个人认为这是一个生产力不足的后发国家建设社会主义的通病，但我也不完全同意之前的失败就判了共运的死刑。其实想一想，直到现在的历史上都从来没有一个按照马恩最初构想的、从发达资本主义国家成功发动的无产阶级革命政权被稳定地建构（唯一一次大一点接近一些的就是巴黎公社，但是太过短命以至于基本算不上完全的革命成功，日本赤军的暴力革命失败了，美共一群费拉不堪的近代“网左”相比引导实践革命更喜欢汴京互开左籍反而给本国资产阶级改良做了嫁衣资了敌），反倒是苏、中、越、南、朝、古、阿这些无产阶级革命成功建立稳定政权的国家在进行无产阶级革命前都是落后的第三世界国家（也就沙俄还好点，但沙俄被推翻时还基本处于封建帝国的末期，和末期资本主义相去甚远）。在这些国家内生产力极度匮乏，由此建构的社会需求主要表现为物质上的富足需求，自然在个体和集体的“人性”上表现为物质化，从而客观上就更加容易发生先锋队腐化的问题。教员从三反五反到四清再到最后的文革提出的“继续革命论”就是针对后发社会主义国家的先锋队腐化问题给出的一个虽然不完美，但是确实具有非常宝贵的参考价值的答案。可以说文革失败倒向改开确实是有因为生产力的匮乏导致的物质需求建构的上层社会意识（为什么说上层，因为前三十年刚开始的政治结构很像苏马体系，上层的决策作用很大，不是真正意义上的人民路线。从四清后直到文革结束群众参与度才在教员一派的感召下参与度有了改观）超过了社会主义先锋队的素质约束，但客观上改开建立在前三十年的工业基础下确实又将生产力提升了上去，所以某种意义上正是有了历史上的经验和现在的生产力发展，所以才真的有意义去重新呼唤红色思想的回归，以及不知道需要多久之后的，对红色路线的实践。

讲道理茶馆的回复是没有办法设置提醒的么？你们是怎么能做到精准连续交流的（有大块时间黏在茶馆里不断刷新的除外，我指的是碎片时间下找到之前的回复并能聊地起来）呢？每次我都得刷好几页手动看看有没有回我的或者我想回的言论才行，感觉好麻烦.....（

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引用第4286楼39cb24d6于2022-08-05 18:57发表的 回 4272楼(桐上北归凰) 的帖子 :
文革别的我不懂，我只知道迫害了一部分人还导致文化损失，干导演的都说因为有断层别别人起步晚太多，国内垃圾剧和垃圾明星当道只是侧面反映了这一点吧。别人研究新文化传播的时候我们这边反其道而行之。现在是音乐美术电影以及文化硬吹自己和别人一样比别人强

我的感觉是文革对文化的和学术的影响其实相当之复杂，真的不是一句两句说得清楚的。简单来说就是文革时期对教育是相当重视的同时，又非常排斥现代的学术体系。或者说文革本身革除的“旧思想旧文化”里就有对现代（乃至延伸至今）的教育体系的批判和扬弃。具体要展开说的话，可以参考“文革版《毛泽东思想万岁》”、《毛选静火版第七卷——学校教育革命的方向：要和工农兵相结合》和1975年电影《决裂》里的教育体系构想。所以77年恢复高考之后有人批评毛时期“忽视教育”——其实这是建立在旧的教育体系为公理下的一种批评，所以这个点其实我认为这一直是有待商榷而不是如现在主流叙事那样一棍子打死。

国内垃圾剧和垃圾明星我觉得怪不到文革头上来，跨度跨了快30年这个联系其实很牵强。而且恰恰垃圾剧和垃圾明星就是资本主义在短视的基础上弄出来的圈钱和套现的白手套罢了，是当前资本主义揠苗助长的一个必然结果。

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引用第4293楼39cb24d6于2022-08-05 19:11发表的 回 4288楼(nekki宿) 的帖子 :
真的，我以前是真觉得现在的红色宣传和法西斯没区别，然后我认识了深圳一个朋友，他小时候红色宣传可比内蒙那边少太多了

现在的“红色”是修正主义的，红皮白心的“粉红”宣传，当然不对味了。
我都骂了两天了。

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引用第4313楼39cb24d6于2022-08-05 19:48发表的 回 4308楼(桐上北归凰) 的帖子 :
主要是这样，我朋友是导演系，回国跟剧我俩聊天说是国内都说是文革导致起步太晚，发展落别人太多。我还有一个朋友给上海一个小舞台剧做面上的宣传还被人坑了，在国外实打实按量给钱，到了国内出尔反尔一退再退最后不尊重作者还是低工资就因为是大学生。我在美国学营养学的朋友给教授改教材因为是学生拿不了工资教授还想办法把钱要了。我自己也觉得中国有太多东西就是以前禁止现在又要搞然后又禁止还没有一个健康的环境。这还真是文化方面的工作。

起步晚这点是历史事实这没的说，因为前三十年和后三十年的文艺基本上是完全割裂甚至推倒重来的，所以自然从改开后效法西方模式发展这一类东西就是落后了。
“以前禁止后来重搞又没有健康环境”这是事实。以前就像我说的，文艺和学术这一块文革的某些建构思想是和现在完全不同的对体系的扬弃（体系都不一样，所以基本上和“禁止”了在表现型上是有类似的。但是可惜当时因为时间限制和党内不同意见的破坏做的还不成熟，只是初具了一点雏形就随着文革结束而被掐了），结果改开之后把这个过程废除了重新走了原路子，但是还为了掩盖文革这段历史的东西所以真的有束手束脚的现象，这结合历史来看确实是能找到点蛛丝马迹的因果关系的。

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引用第4317楼904f9959于2022-08-05 19:58发表的 回 4308楼(桐上北归凰) 的帖子 :
桐上老师又有学识又有文化又平易近人还很可爱，好想鸿儒你????

？？？
突然害怕了起来...

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引用第4390楼857665e9于2022-08-05 23:25发表的  :
文革是在开历史倒车啊，怎么还有人在洗啊，学辩证法学魔怔了？

也不知道算不算不点名地在批评我，但是我还是自我意识过剩地谈上两句罢。既然这楼里我都自诩“为醋包饺子”了，那不如打开天窗说亮话。

首先，当代人聊当代史肯定是有局限性的，我也不能免俗，只能说接触到的东西和思考的角度不太一样罢。别人我不敢说，至少我自己是不想也无权否认文革中的一幕幕悲剧的实在性的。那些苦难落在每个家庭和个人上就是沉重的，如果一个自称为左翼人士的人面对着一个曾经受到过文革负面冲击的人说“文革宏观意义上就是一场伟大的实践，不是你一家受了点苦就否定得了的，懂的少就别bb”，那在我眼里就是典型的“屠龙者变龙”的例子。如果说我为啥对文革有辩护之辞，归根结底还是在发现通识教育下这段历史的空白性让我感到好奇和经过老人讲述和一些资料查阅后认为现在的官方定义实在是有失偏颇而且不小（甚至对发起文革的教员在当今的评价也开始变了味，让他变成了被包装出来的一个完全不同于他的“神像”），所以如果不是具体分析而是笼统地评价文革的话那我必然就有“矫枉过正”的因子，有要确立为文革的本来面目“拨乱反正”要义的第一性了。

我相信南+里网友有相当数量的家里的长辈是在文革时期受到冲击的，我无意也没有资格否认他们的苦难。可是当我看到有不少人一提起文革，甚至连我在我三四岁时就听我老爸讲故事而知道的“红卫兵分造保两派而且相互对立”这样我一直擅自认为是历史常识的东西都不知道，却一提到它的灾难就不分青红皂白按照现在的官方决议全把脏水泼给了那一家子和他最器重的那几个人身上（而实际上可能恰恰相反）时，我总有那么一点点于心不忍——如果连冤有头债有主都做不到的话，那无疑是在一个本就是悲剧的故事上再添更多的悲剧色彩了。

其次，“学辩证法学魔怔”这点，别的思想有“左”的成分的人怎么想我不知道，但是如果真的按照辩证法分析的话，静态地定义“xxx就是xxx”，不加上历史背景和分析其内部的矛盾运动逻辑这本身就是对辩证法的违背。历史本就是螺旋上升的，对任何实在性事物的评价我认为都不应该是静态的和形而上的——所以从辩证法的角度来讲《决议》里的评价就有这个问题。至于这算不算魔怔，我自己肯定无权评价我自己，让南+里见到我这些话的人看完后随便评说罢。

引用

引用第4498楼fe8843a1于2022-08-06 09:54发表的  :
这咋小粉红又开始反转了
前几天那么屈辱的事 现在又变成赢麻了吗
那我只能说 真不愧是你啊 小粉红
所以现在还会有正常人对南+的小粉红有一丝好感吗？
真不知道 恃强凌弱 欺软怕硬 也成了小粉红的吹资
.......

赢不了，即使真的PLA后来有大动作了，还是洗不了2号那天晚上起高调的宣传方式，充其量只是让之后的“大棋”宣传没那么苍白罢了。
而且不少宣传简直漏洞百出堪称经典，我都不知道为什么能愚弄那么多人。非常有必要指出里面的反动本质，就像前段时间网上声讨那个“庄静自强”一样。

引用

引用第4532楼664c2aec于2022-08-06 13:14发表的  :
几个思考：

1.若你认同对台领土主权，则你认同佩洛西乘美军机窜访属于非法入侵中国领土领空干涉中国内政，解放军有责任拦截吓阻甚至击落，维护统一，打击外国反动势力对内政的非法干涉

2.若你认同对台领土主权，则你认同解放军环岛实弹演习在任何时间都师出有名合理合法，无需任何利益交换才能进行，也不属于对任何已发生事件的特殊补救和回应
.......

其实这两天我看了一下激流网和红中网历年的争论，感觉当前台海形势的判断上红中网的预测还是更加准确的，至少在现在为止的现实反而驳斥了激流网“中帝论”的观点。

说白了就是二共修正主义集团的首要敌人其实不是美帝国主义，而是自己统治下的广大中国无产阶级。其与美帝国主义的关系附庸性大于对立性，未来也因此不会成为如俄国一样的新兴帝国主义国家。如果这个论调成立其实反而是非常有利于国内阶级矛盾快速显现以及无产阶级快速凝聚的。而且由于历史上“继续革命论”下的文革经验以及数十年来改开资本主义的“二茬苦”的实在性体验，可以为革命快速积累理论基础和群众基础。

引用

引用第4591楼3324b5d6于2022-08-06 15:33发表的  :
一群人政治素养堪忧罢了，怕是有点政治素养的人都知道前面舆论就是为了调动国内氛围高调为了下一步战略做准备而已，自始至终都不认为会直接梧桐台湾，况且现在舆论制高点还不足以梧桐，美国以切香肠的方式把台湾独立化，我们也以切香肠的方式收回台湾，一个老佩来台湾她能带来什么，一艘航母还是一架飞机？？相反现在国内直接封锁你台湾，以后没有中线这种说法，我想封锁就封锁你，外界对于这个封锁没有动作，说明什么？说明他们默认了台湾这地方就是中国的，你在你自己的地盘搞事，我管不了，国际也没有舆论插手或者呼吁，而且现在不是演习哦，是军事行动明白不，说白了这就是一场灰色行动，俄罗斯特别军事行动之前也是这么说的。
而且自始至终你们都没搞明白，这是场战略对决，而不是你们丢面纸所谓纸老虎的舆论对决，这次老佩过来第一是为自己的政治生涯添上一笔，第二就是利用反华这张牌能为自己民主党选票，连登子都表示佩洛西并不能直接代表美国立场，说白了就是党内有分歧，现在美国一心就在俄乌冲突上，不想把参其他的事。
这次台海局势下来，对我国下一步的战略很多帮助，而且这次台海才刚刚开始罢了，接着看吧

下大棋的已经精英主义泛滥到认为利用百姓的朴素家国情怀来做战略准备了么？天天一口一个“相信国家”，然后实质上坐着当前无法被证伪不是在愚弄老百姓的画饼行为的这种脱离群众的做法还自以为很成功？退一万步讲就是有后手，能不能也不要朝四暮三透支信誉？除非你能弄出《论持久战》级别的阳谋——但是有了阳谋不如大大方方说，为何又要遮着掩着呢？从各种逻辑上都是说不通的。

“为了国家发展，再苦一苦老百姓罢”
“为了_______，再消费一下老百姓的爱国情怀罢”
不可谓不相似。这是严肃的政治博弈，don't be so dramatic, okay?

对了，要不要复习一下高中政治必修二的知识点——“国家是维护________的____机器”，填空题，这个不会不知道罢？

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引用第4620楼f9bab747于2022-08-06 16:50发表的 回 4617楼(桐上北归凰) 的帖子 :
你要是去北大内部论坛看过就知道了，我们现在这个时代就是时无英雄，竖子成名。那群身处高位的人哪个不是在国外有双重保险的，美国人去台湾就是吃准了共产党投鼠忌器的心理，你要是嗅觉敏锐就应该为自己早做打算了，至于那些还相信着家国情怀的大旗党，愿共产党护佑他。

之前帖子也说了，随着这次台湾问题的结果，让中帝论进一步走向了破产。现在中修和美帝甚至应该不是对抗关系而是蝇营狗苟的依存关系（说难听点实质上已经和旧社会的国民党右派无异了，但只不过还得保留一层红皮明面上粉饰出对抗的姿态以惑众）。本质上可能修正主义集团对美帝国主义利益的负责程度要远高于对自己统治下群众的负责程度。所以二者不可能有实质性的摩擦冲突，反而未被愚氓化的群众和民间反帝反修反世界资本主义体系的进步势力才是这二者共同的敌人。北大马会的遭遇就是一个非常明显的典型（在之前的比如八九，虽然后期都是些目田在舆论风口，左翼在舆论上活跃在4-5月份，后期反而属于失声的那一批——但是自由派本身就是修正主义集团的御用反对派，根本不需要那样镇压。出动武力镇压的原因我还是认为是对其中虽然明面上被掩盖失声但是实际上群体最壮大最有群众基础的左翼的针对）。

家国情怀基本上是一个中国人了解自己的近代史之后自然而然可以衍生出来的朴素情怀，是一种形而上的虚幻共同体认同，本身是中性的。但是现在的二共正是挟持了这种民众间的家国认同感，强行通过舆论机器宣传建构出一套愚民的、精英主义的和民族主义（甚至在必要时候，法西斯的）社会意识形态——这就将其变成了非常反动的情形了，不除掉这种魅，对这个国家的普通百姓是贻害无穷的。

唉，说累了，缓缓，总结一下。

我的观点还是那样——不应该玩弄民众的朴素情感，更不应该用宣传机器散播“精英主义”“去政治化政治”“大棋党”的错误思潮。可以有舆论导向，但是请将思辨空间还给人民，请把上层建筑利益靠向人民的利益。

另外一点——既然宣称台湾具有法理主权（实际上也确实如此），那就请将台湾人民也当作真正的自己的人民进行统战，不要去理会台湾反动的官僚集团（无论蓝绿）。用解决大陆自身的问题、对当前资本主义化的遗毒刮骨疗毒的方式“文斗”“台独”势力，否则即使形式上统一了，这个胜利果实真的能消化得了么？

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引用第4673楼15dff191于2022-08-06 21:55发表的 回 4672楼(桐上北归凰) 的帖子 :
呃
你确定人民真的有思辨空间？
你所思辨的，不是上层所限制你的范围吗？（台湾的说法就是要跳出同温层
至于资本主义化....这还真不是我讲的
现在全世界最贴近资本主义的不就是中国吗？

人民意识是社会建构的，不是与生俱来的。
换句话说这个东西是个从动的，但是所从动的依靠则是主动性的实践改变。

至于你第二个问题，你翻翻我之前的回答，我觉得你就不会对我问出这个问题了。

引用

引用第4677楼a12b4d82于2022-08-06 22:07发表的 回 4672楼(桐上北归凰) 的帖子 :
又回到之前讨论烂了的主题。
去翻翻前面，结论早就有了。
在复制一次吧。

大陆对台政策错了几十年。
.......

“错了几十年”这个点我算是认同，然后其余我所难以苟同的地方我再诘问一二：

1. “穷台困台”——穷的是“台”的“谁”？是台当局？还是台湾的普通人民？按照道理应该穷谁？
2. “打打亲情牌”——一直在对台湾的“誰”打了亲情牌？究竟是打错了对象还是本身就不该打？
3. “台湾和日本一样，只相信拳头”——台日的“谁”只相信拳头？这种“相信”为什么会发生？是一直如此，还是某种社会的建构？
4. “重拳打在他身上他就会跪舔了”——打在“谁”身上？需要让“谁”跪舔“谁”？
5. “没有枪杆子，单纯的笔杆子是没有任何作用的”——可是现在“枪杆子”有了，为什么还是这样？另一个方面，现在真的有“笔杆子”存在么？“笔杆子”究竟为什么会失能？是因为“笔杆子”用错了批判的对象，还是不该有笔杆子？

请仔细想想再回复我，不要直接报答案——要对你直接说出来的答案再自己问问自己这些问题，然后再给我答案。

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引用第4711楼fad4de3e于2022-08-07 00:46发表的 回 4672楼(桐上北归凰) 的帖子 :
没可能的,至少赛里斯帝国肯定没可能的,对于他们这群贵族,统治阶级来说,连世界上最温顺勤劳的我们都不过是一群贱民,奴隶,饲养待屠宰的牲畜罢了..怎么可能会把台湾人当人?
对于他们来说只有欧美洋鬼子才算人,这点上赛里斯帝国和印度没有任何区别..
一个没有法治,一个没有任何真正意义自由和公民权利,没有思想解放,一个会污名化休息,娱乐,个人权利,思想自由,一个不把人当人的赛里斯,是没有任何变革的可能,也没有未来.

未来只会诞生在旧封建帝国崩溃后,而只有靠旧封建贵族们血和穷苦大众的血灌注才能诞生的新的无产阶级国家,赛里斯人,至始至终都缺乏真正的大革命,而只有大革命才能真正让赛里斯人解放..
.......

所以“赛里斯”这个蔑称用的太好了——直接用罗马对汉朝的封建王朝称谓称呼当代，以突显当下的前现代性，不可谓不妙。

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引用第4675楼f883a2ea于2022-08-06 22:05发表的 回 4672楼(桐上北归凰) 的帖子 :
我的观点就是，对台湾宣称主权本质就和“xxx结衣是我老婆”一样。至于什么把台湾人民当作自己人民啥的，只能说，在台当局多年的教育下，想实现这个东西，需要的时间太久了，共党等不起，实际上从南海疯狂造岛开始，“留岛不留人”这五个字两岸都应该心照不宣了才对。台湾对中国的重要性已经远远大于台湾人了。假如真的用过武力统一了，反而这个消化胜利果实的时间，是可以等的。

至于消耗热情啥的，我得说，别忘了网民的记忆只有几天来着？举个小例子，你还记得苟晶这婊子么？也是玩弄网民感情的吧，但事实就是像这婊子说的那样，损失了什么呢？现在还是小仙女写个小作文就能在网络上兴风作浪。真相是什么，对网民来说，真的重要么？我承认网民不是傻子，但我也知道民众聚集在一起，增加的只有情绪。

我现在都不指望上层建筑的利益靠向人民的利益了，我只希望上面的权贵多吃点，吃撑着，而且主要是“吃外面”，这样从他们嘴边或者手指缝里漏出来的利益能多落到我头上。这样我就满足了，毕竟在社会上，你不给人留活路，人家也不给你留。
.......

有些话明着说还是得说到位的，即使是我也是如此（哪怕有些话看起来挺象是空话的）。

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引用第4932楼e13c4f98于2022-08-08 15:13发表的 回 4930楼(桐上北归凰) 的帖子 :
哇哦，自己觉得自己是贱民,奴隶,饲养待屠宰的牲畜      ，现在的政治阉人已经发展到这个地步了吗

但凡翻翻我之前的回帖也不至于扣我个这种帽子....算了还是顺从你罢。

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引用第4942楼ea4ee5bd于2022-08-08 17:43发表的 Re:回 4789楼(楼上的老王) 的帖子 :

中国，有样学样，上世纪收割龙鸣养了一群工贵，然后工贵实在是扶不上墙，全下岗了然后收割房产，整出来一群大院冯裤子。
.......

剪刀差问题又不是新中国才出现的，本身就是历史和经济背景就是那样，从49年到76年城乡差距至少是在缩小的（虽然还是消除不了而且开头确实做得坎坷。而且这个进程因为众所周知的原因中断了，然后换来的就是小农经济的复辟和乡村如今的凋敝）。退一万步讲，哪怕是梁漱溟那一套也同样证明搞不通啊，照样失败了。

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引用第5021楼fb0b5fc0于2022-08-09 03:01发表的 回 5018楼(哈之路路) 的帖子 :
共产主义还是很牛逼的，尤其是第一批信共产主义，还去做的人。你看马克思，恩格斯，这些哪个不是西方的中上阶级？结果自己出来打倒自己，包括自己的阶级，哪怕单单只是思想。
再说国内，太祖家里也是有地的，其它同代的第一批革命者，大部分也是中上阶级，甚至是既得利益阶级。
再说南美，卡斯特罗，地主家庭出身，切格瓦拉，资产阶级家庭出身。
所以我佩服共产主义以及这些伟人，有人提出思想，有人践行思想。
所以论坛有人一直bb赵老爷我也就笑了，真要到处都是老爷，能有现在的新中国？别看嘴里叫得欢，换成他在那个位置，他也会成为天天喷的老爷。

曾经是真的有能打心底里让我们敬佩的革命者出现的，这是不争的事实，新中国的建立就是最好的例证。任何否定这一点的都是倒行逆施者，是敌人。

当然同理，屠龙者变成龙以及先锋队腐化的问题也是不争的事实，现在就是最好的例证。任何否定这一点的都是一叶障目者，是敌人。

所以正因为此，我们才有必要甚至是有义务重新呼唤当年的一些东西，或者说，试图学习并让我们自己变成当年那样的一批人。

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引用第5023楼d1d41585于2022-08-09 03:39发表的 回 5021楼(酱油客) 的帖子 :
反正这帖估计快要被删了，我就在后排唠个两句

我很反感现在这个以仇恨教育为基调的世界模式。
明面上是主义阵营高强度对抗，背后是黄老爷之间联手捞百姓的钱；
主义阵营之下是不同文化不同民族的国家级别对抗，衍生出了仇视歧视蔑视等各种各样的仇恨观念；
.......

说得好。

与其你一句我一句互开左籍，不如要么花点时间写个批判摆明立场严肃讨论，要么就干脆就别理对方干好自己实际生活中的事来得实在。
既然自称是马主义者，就不要去反辩证唯物主义把马大胡子等人神化，否则就是庸俗的神学。
曾经的国史确实有过偶像崇拜，但是其最终的底色一定是为了反偶像崇拜而偶像崇拜的——理解了这个矛盾运动再去看那些红的东西就不会把它等效于《圣经》了。

一点浅见，不一定对。

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引用第5093楼f9273927于2022-08-09 13:21发表的 回 5091楼(xxyyz) 的帖子 :
cr和64还是有争议吧

如果以现在的大众认知为参照的话，那争议可大了去了。

历史是客观存在的，但是集体认知不一定随时符合客观的历史，这也是事实。

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引用第5094楼f9273927于2022-08-09 13:24发表的 回 5092楼(3eded17b) 的帖子 :
这中间关系太复杂了，tg是斯大林主义的以党领政，事实上工会从一开始就被党的官僚体系压制了，没有按照列宁的设想走出一些新的路，cr的失败标志着党内官僚集团的全面胜利，军队从来都是当权者的工具

现在基本就是这样，而且原始的工团主义其实从列宁开始已经有式微的趋势了。工团主义在革命实践上现在最大的成就反而成了对西欧和北美的发达资本主义的改良，真正成功的大型革命基本上都是列宁的那一套先锋队集中体系。只不过列宁之后的人一直面对的腐化问题暂时得不到成功的实践——托洛茨基的不断革命在特殊的历史条件下遭遇了华沙惨败之后再无实践土壤、斯大林只是把自上而下的党内“改良”做到了极致而已，二战胜利后没几年正当提出问题之后天不假年去世了、毛的继续革命论在实质上推进的步骤也最远，但是受制于当时国内贫乏的经济基础建构的社会需求层级很低很泛物质化，所以先锋队腐化的速度要大于继续革命的遏制速度，同时继续革命人群的理论水平较低导致了“二月逆流”军队哗变，从而倒向了运动的失败。

说白了过去的失败都是经验，都是需要总结的。只有在失败中不断诞生出新的理论和实践，问题才有解决的希望。

引用

引用第5099楼ea4ee5bd于2022-08-09 14:38发表的 回 5085楼(动如叁与商) 的帖子 :
跟中国有啥子关系哟，连左壬都说中国不配姓左。

现在中国官方确实不配姓左啊，不仅不是左，而且还是右，还是右得不轻的那种。

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引用第5102楼ea4ee5bd于2022-08-09 14:54发表的 回 5095楼(桐上北归凰) 的帖子 :
有个问题啊，王羲之酒醒了之后就再也写不出兰亭序，爱因斯坦老了以后也没特别大的成就。同一个人都有这么巨大的差异，何况人与人呢？
那么，马主义凭啥整天高呼平等呢，然后采取中世纪思想控制的办法来造了一个更不平等的玩意，婊子立牌坊?
理由很简单嘛，因为马主义就是个宗教嘛，和女拳神教，民主神教有区别么？
这玩意美国也会啊，
宣扬“人，生而平等”，“在美国，每个人都能凭借努力取得成功”然后资本主义铁拳砸烂黑鬼的狗头。
.......

要不然我为什么会有5095楼第二段和第三段的话呢？你这层理问的东西恰恰我已经在你回复的楼层里提到了。马主义如果背离了辩证唯物的观念，变成形而上学化的东西，那就是宗教和神学的预备役。为什么否定马主义为庸俗的神学的核心原因就在于这个其所背靠的哲学观。但是同理，离开了辩证唯物主义的马克思主义便不能再叫马克思主义，它有着一个专有的名词——修正主义。

或者这么着，我反问你一个问题，你给我一下你的答案——在你眼里，马克思主义所追求的社会主义最终目标应该是什么？为什么会是这个目标？

如果行有余力的话，不妨再思考一个问题——为什么有人会称伯恩施坦的社会民主主义、赫鲁晓夫的“全民国家全民党”以及当下的“改革开放”均为“修正主义”？可以的话加以论证之。

引用

引用第5111楼f9273927于2022-08-09 15:41发表的 回 5101楼(桐上北归凰) 的帖子 :
左和民族主义根本相悖，一切向民族主义的妥协都是以原则为代价的，但是当今世界还是民族国家的世界，谁敢和民族主义开战马上就会失去权柄然后完蛋，某种意义上算是民智未开。右右就没有这种顾虑了，不管嘴上多么吹捧天赋人权、人人平等但是反正底层逻辑就是人人生而不平等，毕竟理想的自由资本主义社会人人都没有上升的“制度性障碍” 既然人生而不平等，种族优越这种民族主义的基础话语当然就很容易和各种形式的资本主义结合

是的，民族主义在我眼中是要随着历史发展最终被束之高阁的。当下后发国家的民族自觉具有先进性，但是民族自觉乃至自决必须要从属于阶级叙事的大环境而不是相互独立的二分——从这一点其实能区分明白不少“左”和“右”了。

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引用第5114楼f9273927于2022-08-09 15:45发表的 回 5113楼(桐上北归凰) 的帖子 :
赛里斯大街上标语到处感党恩真的给我看麻了，什么反动派

所以这群有“修养”的肉食者弄反了一个基本逻辑——是因为你做对了群众才感恩你，而不是因为你需要被感恩所以你天然正确。
欸，后半句话，形而上的神学味道就出来了是不是？

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引用第5118楼ea4ee5bd于2022-08-09 15:52发表的 回 5109楼(桐上北归凰) 的帖子 :
这个问题我也没有很好的想法，完全是空中楼阁。
根据非洲以及南非一些原始人，他们某种意义上确实是一种”共产主义“的生活，
可是延续生育权还是带着竞争，失败者也会动用家族实力来挽回交配权。
这么看来除非人类飞升，要不然共产主义终究会被”择优交配“把这个平等彻底打破。
而且人类的脑子复杂，除了飞升，思考问题不是纯粹理性，交配失败上升到”爱情“这种偏抽象的东西，那么，共产主义只可能在猫身上实现，因为高级情绪，即使人经济平等，也无法让人心理平等。
.......

即便是原始的部落，同样具有部落的首领和部落首领因为自身的高位对一部分权力的垄断。只要这种私有行径是合法的且私有物品范围包括可以用作从事劳动生产所必须生产要素，那么就已经开始远离了共产主义。

择优交配心理其实有这样一个辩驳——这个“优”是谁定义的？是不是永恒不变的？我想这第二个答案应该很明显是否定的。在原始社会，这个“优”是生育能力，在封建社会，这个“优”是以小农为单位的劳动生产能力（女性包括被物化了的“再生产能力”和一些与原始社会相似的生育能力），在资本主义社会，这个“优”是作为劳动力的生产能力与作为审美符号的符号化度量——所以归根结底这就是第一个的答案，这个“优”是社会建构的，不来自于某种本真的，终极的，形而上的确凿公式。所以不存在一个脱离时代的、超脱于历史的“优”供人去“择”，而且可以看出来这个择优的标准，也是随着社会的演替依照社会需求理论不断更新其层次的。基于此我并不认为可以靠着所谓的“择优交配”去否定共产主义理论。

而且共产主义不等于全方面的绝对均等，那是空想的乌托邦。共产主义所代表的社会形态只是高度发达的生产力和高度解放的生产关系构成的生产资料公有化的无阶级人类社会而已。而且共产主义社会绝对不是一个静止状态，如果通过强力外力干涉导致所有生产劳作陷入停滞这个社会同样会崩溃。只不过在相对稳态下生产关系已经可以在无阶级社会下变成同步人类劳动和人类命运关系的情形，会促使劳动走向自发性罢了。

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引用第5126楼f9273927于2022-08-09 16:27发表的 回 5125楼(桐上北归凰) 的帖子 :
那可太远了，现在强加给无产阶级的自我否定的劳动已经让无产阶级没有发展兴趣的空间了，更遑论自我实现的自由发展性的劳动了

我那是在反驳其“本真”或者“形而上”的择优论所提出来的论点罢了，既然对方从理论方面质疑这套东西那我就要对等驳回。

当前环境下的异化劳动我认为已经到达生产力与生产关系的矛盾的主次反转的临界点了。从今往后社会的主要矛盾将越来越主要显现为生产关系的矛盾，所以当下的发展方向无论是否承认，肯定会集中在这个方面了。至于发展手段，无论是自上而下的改良，还是自下而上的革命，这就是一个以历史进程为参数的另一组对立统一了（而且这个趋势应该是明显的）。

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引用第5128楼f9273927于2022-08-09 16:48发表的 回 5127楼(桐上北归凰) 的帖子 :
作这种判断要依赖的数据是海量的，我对你的临界点持保留态度

这点认同，我也只是一种体感，其实后来想想我说这是一种趋势而不是一种现行状态更准确。这算是我的不严谨。