是大电影画面好 还是游戏画面好？相信所有人都会觉得电影画面更好。

为什么呢？同样的画面，你的电脑用1秒渲染几十帧甚至几百帧数。而你的电脑不过几千或者几万元。

电影呢？每一帧都是用更高端的设备，更专业的人用几百上千倍的时间提前渲染好的。



所以电影的画面是完爆游戏的。（当然你不能拿顶级游戏大作和劣质电影比。）



光线追踪 是一个非常好的技术。它让画面更真实。实际上如果没有光，人类无法在2d的屏幕上正确识别3d物体的轮廓。但是 光线追踪 不等于 即时光线追踪。

这两者往往被很多 别有用心 的人刻意划等号。



电影的效果更好，电影是肯定注重光效的。但是电影里每一帧都是提前用大量时间渲染好的。

然后再看传统游戏，传统游戏也有光效，而且很多大作光效可以接近、甚至媲美电影。



游戏里的光效是怎么来的？和电影一样是提前用大量时间、高端设备、专业人员提前渲染好的。你在游戏里，角色走到某个位置就会自动加载提前渲染好的光效。对显卡负担自然就很低。只要读然后放就行了。



然后，这个时候老黄突然说要搞 及时光线追踪。什么意义呢？本来要几分钟十几分钟才能渲染好的画面，它要让你的可怜的显卡在一秒里渲染几十帧。



本来是 制作方 渲染一次，所有人都可以读取的东西。它非要让每个玩家都自己在电脑上渲染一次。严重浪费社会资源，人为增加显卡负担。

那么，如果单纯是无意义的事，为什么老黄能忽悠到人呢？——其实它只是偷换了概念，即时光线追踪是有意义的。但是这俩面存在五个问题：





1 99%的玩家误以为，开了即时光追画面更好。——这是完全被坑了。一秒几十帧几百帧的及时算出来的画面怎么可能比预先画大量时间算好的画面更好？这是物理世界，最多一模一样，不可能更好。否则都违法基本物理了。

2 为什么电影只需要光线追踪，不需要即时光线追踪，但是游戏需要？————因为电影里你人物走哪里，看哪里是固定的。游戏则很随机。————那应该怎么办呢？————多做几个预设，条件判断读取对应的即可。————但还是会有一点点瑕疵，比如做了18种预设，但是玩家的视角是介于第17种和18种之间的。那么只能选择其中一个显示出来。————如果不仔细看是绝对看不出来的。但是如果仔细看就一定能看出来。————这就是为什么在老黄推即时光追之前没什么人跳出来说游戏画面不真实或者有问题。——实际上如果老黄不提，正常人可以玩一辈子游戏都发现不了。

3 真正的进步应该是怎么样的？————保持预设光效，通过即时光线追踪弥补破绽。

4 老黄又是怎么做的？————让部分得到老黄好处的游戏把预设部分删了，不开它的及时光追就缺少一部分特效，给玩家一种误解——以为没开就画面变差——然后为了满足人为制造的显卡性能不足买更好的显卡。

5 自然界的光线，至少要反射几万次后，才对人类的视觉影响不大。——电影和传统游戏里的光线，预烘培可以达到数千次。而老黄的即时光追只有4次或8次，达到32次就不得了了。所以才会有很多人觉得开了后反而不真实。反而很假。毕竟一秒要至少几十帧才能游戏，它来不及反射足够的次数啊。

说白了明明应该是未来用软件和CPU来解决的问题，老黄它非要硬用硬件来算，这其实是一个极其不重要对画面影响也微乎其微的部分！坦白讲，这就是有钱任性，硬骗。



我举几个例子：

你提前高速大厨，三个小时后开饭。他可以好好准备。饭菜质量应该不差。但是如果你高速大厨，你快饿死了，要求10分钟吃饭。大厨根本来不及做复杂的菜。只能选简单的。————很符合逻辑对吧？那怎么就有人相信，及时光线追踪比预设光效画面更好呢？这复合最基本的逻辑嘛？

你明天演讲，你提前写好了稿子，查了很多资料，到时候打算舌战群儒。和突然让你上台演讲你之前一无所知的事，还没有稿子和资料，哪个效果好？

————对吧？及时的画面比提前准备的画面好？你信了？那你就猴了。

应该是不换配置的人
“1 99%的玩家误以为，开了即时光追画面更好。——这是完全被坑了。一秒几十帧几百帧的及时算出来的画面怎么可能比预先画大量时间算好的画面更好？”
看到这句话就明白没什么好交流的了
前面的偷换概念做的也挺不错

好像懂了 我就说换架构那东西怎么提升这么大，完全就是扔掉老的硬推新的

> 为什么电影只需要光线追踪，不需要即时光线追踪，但是游戏需要？————因为电影里你人物走哪里，看哪里是固定的。

蚌埠住了，你该不会以为电影的画面是放映室里的显卡给你算出来的吧。
顶楼写了那么多，一句话概括一下：“很多人吹牛逼看着都挺像那么回事，直到他聊到了你懂的领域。”

引用

引用第3楼e78b8388于2023-04-07 00:16发表的  :
> 为什么电影只需要光线追踪，不需要即时光线追踪，但是游戏需要？————因为电影里你人物走哪里，看哪里是固定的。

蚌埠住了，你该不会以为电影的画面是放映室里的显卡给你算出来的吧。
顶楼写了那么多，一句话概括一下：“很多人吹牛逼看着都挺像那么回事，直到他聊到了你懂的领域。”

你理解能力有问题吧？你先学习一下什么叫光线追踪。一道光照射到表面然后发射，追踪这个过程多次。如果没有光线追踪会出现什么问题呢？

假设有一个房间，朝太阳的那个方向有个窗户。整个屋子都是亮的。因为从窗户里照进来的光会不断反射，照亮整个房间。而不是只有一个窗户形状的明亮区域。所以说电影也需要光线追踪。否则就失真了。

引用

引用第1楼56f7da87于2023-04-07 00:10发表的  :
鉴定为不换配置的人
“1 99%的玩家误以为，开了即时光追画面更好。——这是完全被坑了。一秒几十帧几百帧的及时算出来的画面怎么可能比预先画大量时间算好的画面更好？”
看到这句话就明白没什么好交流的了
前面的偷换概念做的也挺不错

本人不接受  直接下结论的批评。你直接说哪里错了。而不是看到 你说红色 你就是白痴这样的论断。

我给你描述一下你的话的意思
>>>99%的玩家认为游戏开光追画面好。但是我认为开光追一秒几十帧几百帧的及时算出来的游戏画面不比预先画大量时间算好的游戏画面更好


还有四楼你可以解释一下电影画面和游戏画面的区别吗
我建议你去知乎提个问吧

我是来黄色网站看黄色的不是看这种问题的
国内网站or论坛是可以提出你的论点的
并不是你提出你的论点就会被管理员封禁

引用

引用第6楼56f7da87于2023-04-07 00:29发表的 回 5楼(e602e2b0) 的帖子 :
我给你描述一下你的话的意思
>>>99%的玩家认为游戏开光追画面好。但是我认为开光追一秒几十帧几百帧的及时算出来的游戏画面不比预先画大量时间算好的游戏画面更好

你直接说里不理解这句话什么意思不就行了吗？

我拆开讲：
1 99%的玩家，受到老黄洗脑，以为 游戏里开了即时光追——某种意义上加强画面效果。
2 实际上传统预烘培因为花的时间更多，所以效果更好。
3 你的显卡即时运算，需要一秒满足几十帧甚至数百帧。亚历山大。
4 而正常做游戏的时候，每个场景都要经过长时间的光照烘培，然后把文件保存好。玩家的显卡直接读就好了。
5 即时光追就算做到极致，理论上也不过和预烘培的一模一样罢了。（如果算力能提高个几万倍的话）
6 说白了就是把一部分本来提前制作的工作取消，交给玩家的显卡玩游戏的时候现算。所以才会一开光追就帧数暴降。
7 画面效果和光追的部分是否即时无关。通常提前渲染反而效果更好。就像电影比游戏画面好。

还有什么问题嘛？

1.他确实某种意义上加强画面效果，我只能认为你是不愿意换配置的人，所以没体验过光追，并且光追开不开取决在你自己的设置，别逗我。
2.3.4.6.7.都是一个问题 。
5.你这句话让我怀疑你玩过游戏吗。

你的观点已经让不能光追的所有显卡性能相同了。

等你明白游戏画面和电影画面有什么区别再说吧。

引用

引用第6楼56f7da87于2023-04-07 00:29发表的 回 5楼(e602e2b0) 的帖子 :
我给你描述一下你的话的意思
>>>99%的玩家认为游戏开光追画面好。但是我认为开光追一秒几十帧几百帧的及时算出来的游戏画面不比预先画大量时间算好的游戏画面更好


还有四楼你可以解释一下电影画面和游戏画面的区别吗
.......

因为你又编辑了自己的发言导致多了一部分内容给。
我回复你剩下的部分。
这里是茶馆，我高兴闲聊，你不爱看别点进来就完了。怎么还不让我发了？你当自己是站长吗？如果站长不需要看，我尊重他安排私人论坛的风格。你算老几？你不想看我就不能发？你不想看别点进来啊？
这是你口气这么冲，鉴定别人的理由嘛？

而且电影和游戏的区别我说了好几遍了。你自己不看怎么还在问？
区别就是电影里是固定的。游戏里是不固定的，存在变数。所以偶尔会有小瑕疵。所以才有人提出 即时光线追踪 找个概念。实际上不用即时，你的游戏和电影里也一样有光。这正是老黄试图混肴的部分。

我反复强调，不存在说游戏制作团队用专业设备 预先渲染好的画面  还不如 你显卡即时运算出来的 这种违反基本物理学概念的事情。———— 很多人觉得不开光追画面就不够好。完全是被忽悠了。

引用

引用第8楼56f7da87于2023-04-07 00:40发表的 回 7楼(e602e2b0) 的帖子 :
1.他确实某种意义上加强画面效果，我只能鉴定为你是不愿意换配置的人，所以没体验过光追，并且光追开不开取决在你自己的设置，别逗我。
2.3.4.6.7.都是一个问题 。
5.你这句话让我怀疑你玩过游戏吗。

你的观点已经让不能光追的所有显卡性能相同了。
.......

所以你这人发言是从来不看别人的主题帖嘛？

你所谓的体验别告诉我是 进入2077，然后不开光追画面不行。

那你就太搞笑了。

我前面已经说的很清楚了。2077不开光追缺一部分光效，是老黄刻意弄得。你看过赛博朋克风格的电影嘛？哪个电影画面差？哪个电影不是提前烘培好的光效？为什么跑到游戏里，提前烘培好的光效就不行了。非要去现算呢？

到底逻辑何在？

还说什么你只能鉴定。就事论事懂不懂？上来就人身攻击，去鉴定别人的人。而不是说事。你可真礼貌。

为什么让你去国内发
因为国内人多
比这里人多
我不想解释不代表没人想解释
像3楼也是不想解释的
我语气也不冲吧
哪里冲了你指出来我给你编辑掉

原来鉴定是带有攻击性的词吗

引用

引用第11楼56f7da87于2023-04-07 00:47发表的 回 9楼(e602e2b0) 的帖子 :
为什么让你去国内发
因为国内人多
比这里人多
我不想解释不代表没人想解释
像3楼也是不想解释的
.......

你如果愿意好好说，我就听着。别管对不对我尊重你的正常发言。不想好好说自己离开。

而不是从之类阴阳怪气的：“你不对，我鉴定你xx，但是我懒得说”

我不是你父母不会惯着你。你爱说就赶紧说，不说自己玩去吧。谢谢。

我觉得这是好事，这是一次微小的进步，但是以后都不用让制作方渲染一片了

所以你用过光追吗？

你还是没明白白游戏画面和电影画面有什么区别

最后一个问题GTX Titan Z和GT 210为什么在一个没有光追的游戏里面使用同样游戏厂商制作烘培好的的同样建模画面材质贴图但是游戏帧数不同，毕竟你的观点已经让不能光追的所有显卡性能相同了。都是制作烘培好东西怎么会不一样呢。

谢谢，本是无偿的东西。但是触犯人家的利益他家的狗就会来咬你，互害的模式里面，大部分人都是不明是非的 红眼牛，不配得到客观正确的的知识。

4 而正常做游戏的时候，每个场景都要经过长时间的光照烘培，然后把文件保存好。玩家的显卡直接读就好了。

同学，光追追的是镜面反射，你就为了一面盔甲上的倒影，专门烘培这个场景里可能出现的各种角色在各个角度上的各种动作的所有影像存起来到时调用，你说你头铁能做到，虽然不一定比光追准确，画质肯定比光追真实，毕竟是预渲染的，但你游戏得占好几个T，那还能卖吗?

引用

引用第14楼56f7da87于2023-04-07 01:01发表的 回 10楼(e602e2b0) 的帖子 :
所以你用过光追吗？

你还是没明白白游戏画面和电影画面有什么区别

最后一个问题GTX Titan Z和GT 210为什么在一个没有光追的游戏里面使用同样游戏厂商制作烘培好的的同样建模画面材质贴图但是游戏帧数不同，毕竟你的观点已经让不能光追的所有显卡性能相同了。都是制作烘培好东西怎么会不一样呢。

这是你自己胡扯的，与我何干？我什么时候说过没有光追的所有显卡性能一样？
你不该会无知到 以为 预烘培的光效 = 一切 吧？
如果你不是这么理解的，我很难明白你为什么会这么讲话。原来没有基本常识的是你啊。

然而光追和hdr都是微软的新画面标准，老黄只是实现他，你先搞清楚这些东西再来发言吧，还有现在显卡都白菜价了，怨念还这么深吗？

引用

引用第18楼0ab49e87于2023-04-07 04:04发表的  :
然而光追和hdr都是微软的新画面标准，老黄只是实现他，你先搞清楚这些东西再来发言吧，还有现在显卡都白菜价了，怨念还这么深吗？

你说的只有第一句对。先假设4090可以开 所谓 即时光追。然后2060 光追单元是干什么？是不是完全不实用？你该不会以为里面的光追单元白送的？

简单讲，提前好几代把不实用的东西拿出来，还为了更明显人为删除掉本该有的预设光效。就是为了硬骗。
而且客观讲，虚幻引擎等引擎提供的软件光追效果差嘛？
随着技术进步，可能根本没显卡什么事。老黄急不可耐的搞光追显卡无非是第一次矿难，为了拉开和老显卡的区别。才给20系搞什么光追。现在都40系出来了，也没多少光追游戏可用。90%的用户都是白花冤枉钱。

以前还有硬件解码呢，现在都是软件解码。以前还有DVD蓝光什么的呢，也没了。老黄的光追显卡估计就和硬件解码一样。
忽悠。

引用

引用第18楼0ab49e87于2023-04-07 04:04发表的  :
然而光追和hdr都是微软的新画面标准，老黄只是实现他，你先搞清楚这些东西再来发言吧，还有现在显卡都白菜价了，怨念还这么深吗？

这是微软标准。老黄缺德在提前好几代技术不成熟先拿出来坑人。如果5090带个光追，或者7060带光追不是问题。有问题的是2060开始带光追单元。这是正常人能做？

楼主说得大部分认同，有些人急什么急啊，现在有很多游戏直接暴力搬上去导致有些明明不需要实时光追的效果也一样用实时了

看过一篇文章说，光追最大的意义是大幅降低了游戏开发商的渲染工作量，同时也让低成本的独立游戏能有机会用上相对更好的渲染效果，实际上是为开发商服务的，而不是为玩家（毕竟新卡更贵，逼着你换）

你提到的多加几种预设去渲染应该就对应更高的开发成本，会反映到游戏的售价上，那对玩家来说最终的结果很可能是，省了换显卡的钱，但要花更多的钱去买游戏（当然对盗版玩家来说无所谓）

虽然我不懂，但是有一点我觉得很对。
光追应该是提升原来游戏的场景表现工作，而不是代替他们。（现在应该还是只有一些游戏可以开光追吧？）
如果是代替的话，意味着需要给每个游戏做适配，市面上那么多游戏怎么可能一个个匹配过来。
如果是作为辅助提升的话，通用大部分游戏，才能普及开来。

光线追踪的游戏目前少，且技术还没完全成熟。CG级渲染需要强大处理器和大量资源运算，CG级画面游戏只存在于录制好的过场动画，目前显卡的即时演算必须牺牲画质和稳定帧数之间取平衡。光追只不过是锦上添花，但我更期待N卡的dlss超分技术。

预先画好？你画个给我看看？游戏里光照一直就是即时渲染的，你家外星科技能预画好？

要是烘焙能解决所有问题那确实不需要实时光追。
但问题就是烘焙确实不是万能的，我先简单举几个例子。
光照方面：
1.为什么荒野大镖客2屏幕边缘，草的阴影会闪烁。答案：因为渲染的时候剔除的屏幕外的物体阴影。
2.为什么节奏光剑里很多发光物体没有对其他物体产生阴影。答案：因为发光贴图不是真正的光源，只是一个高亮贴图+bloom特效。
3.为什么孤岛危机3里，明明是被阳光直射的墙角还会比周围暗一点。答案：因为环境光遮蔽只以面与面之间的夹角关系判断哪里应该涂阴影。
4.为什么COD里，管道内部会有光，不能遮挡光线产生阴影。答案：因为光栅化的局限性，漏光在所难免，只能通过各种技术手段遏制漏光的出现。
光栅化比较好处理单一光源，无间接光照的场景。进入ps5/xsx世代，更大的场景，更多的光源，更多的动态物体都是未来的趋势，光栅化的缺陷会越来越明显，所以要推行光线追踪。
反射方面：
1.为什么GTA5的水滩反射不能反射车辆人物，只能反射建筑树木等无法移动的物体。答案：预渲染的反射贴图很难处理动态物体。
2.为什么荒野大镖客2的河流无法反射视野外的物体，为什么战地1里水滩无法反射屏幕外的物体。答案：屏幕空间反射会剔除屏幕空间外的物体来节省资源。
3.为什么起源引擎里，同一间屋子的各种酒瓶反光看起来都差不多。答案：因为立方体贴图相机很吃资源，不可能为每一个酒瓶都放一个独立的相机，他们共用一个所以看起来差不多。
4.为什么极限竞速地平线5里，汽车表面无法反射汽车上的东西，比如后视镜。答案：立方体贴图无法解决自反射问题。
也许会以上问题会让你对光栅化的局限性产生一定认识，思而不学则殆，我建议你买一本《Real-Time Rendering》，多观察现实世界，不要被游戏渲染的小障眼法骗了眼睛。
其实光追还不是图形学的最终形态，现在光追仍然停留在几何光学阶段，衍射等波动性质还没有解决，甚至几何光学里焦散等问题也都没解决（目前只能近似模拟），能量场方程啥的都还没上
我支持你骂老黄的垃圾营销，但坚决反对你否认为了能把更好的画面搬进实时渲染里而做出的努力。

引用

引用第22楼2aa96236于2023-04-07 06:39发表的  :
看过一篇文章说，光追最大的意义是大幅降低了游戏开发商的渲染工作量，同时也让低成本的独立游戏能有机会用上相对更好的渲染效果，实际上是为开发商服务的，而不是为玩家（毕竟新卡更贵，逼着你换）

你提到的多加几种预设去渲染应该就对应更高的开发成本，会反映到游戏的售价上，那对玩家来说最终的结果很可能是，省了换显卡的钱，但要花更多的钱去买游戏（当然对盗版玩家来说无所谓）

其实正经厂商也不愿意用。说什么给厂商省只是理论上。也就少数控制 2077这种拿了老黄好处的用了。结果就是被主机平台两度下架，理由是缺少必要的游戏组件（光效）

引用

引用第26楼2874b2fe于2023-04-07 09:30发表的  :
要是烘焙能解决所有问题那确实不需要实时光追。
但问题就是烘焙确实不是万能的，我先简单举几个例子。
光照方面：
1.为什么荒野大镖客2屏幕边缘，草的阴影会闪烁。答案：因为渲染的时候剔除的屏幕外的物体阴影。
2.为什么节奏光剑里很多发光物体没有对其他物体产生阴影。答案：因为发光贴图不是真正的光源，只是一个高亮贴图+bloom特效。
.......

微软：现在我们有女儿了（新技术），等女儿长大了就该嫁人了吧？当然她也有可能选择单身自己生活。（软件即时光追，淘汰硬件即时光追）
老黄：女儿已经一岁半了立即嫁人（从2060开始加强行光追单元），别管对方怎么想的，吓唬他（用户）如果不同意就单身（玩不了2077），反正他没得选（垄断）。而且每年收一次彩礼，先收着点，将来女儿嫁不嫁人再说（即时光追普及后是软件实现还是硬件实现再说，管我老黄啥事。）。

一群26个字母都认不全的人  讨论科技        

引用

引用第18楼0ab49e87于2023-04-07 04:04发表的  :
然而光追和hdr都是微软的新画面标准，老黄只是实现他，你先搞清楚这些东西再来发言吧，还有现在显卡都白菜价了，怨念还这么深吗？

微软：现在我们有女儿了（新技术），等女儿长大了就该嫁人了吧？当然她也有可能选择单身自己生活。（软件即时光追淘汰硬件即时光追）
老黄：女儿已经一岁半了立即嫁人（从2060开始加强行光追单元），别管对方怎么想的，吓唬他（用户）如果不同意就单身（玩不了2077），反正他没得选（垄断）。而且每年收一次彩礼，先收着点，将来女儿嫁不嫁人再说（即时光追普及后是软件实现还是硬件实现再说，管我老黄啥事。）。