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c959bfaa

B5208F  2022-08-10 07:59
(年少不知熟女好,错把萝莉当成宝)
我们语文老师说,大陆对台湾的态度让她想起了《郑伯克段于鄢》,这就是成熟高超的政治智慧,我觉得有点道理,真的太像了。

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LELOUCH

B5209F  2022-08-10 08:47
(不想死,但想停止存在)

回 5202楼(SPQR) 的帖子

这个确实是犯困,没过想的暴论,就当我没说

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anonymous052

回 5206楼(hikari007) 的帖子

同意+1

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685b98e4

一开始是在讲中美脱钩的经济影响来着,从经济出发政治社会结构才有思辨余地,从政治出发归于政治当然就只是信仰了,从实际社会发展问题出发管你姓资姓共姓马姓毛
但还是要说毛姓的继续革命教育人民指望革命队伍的先进性和指望明君贤相有什么区别?

官僚社会主义的计划经济从目前来看显然是失败的,资本主义因为利益驱动导致的经济危机发展滞后和计划经济因为官僚驱动导致的经济崩溃本质上异常相似,因为本质上都是生产驱动——一个是资本家觉得能盈利的,一个是官僚觉得对人民有益的——两者本来都是想要实现需求驱动,一个想靠市场,一个想靠计划,但到最后都被生产端绑架,正是由于生产关系决定的

说要改变生产关系肯定不是改回到传统官僚的官僚社会主义,而是要真正实现消费驱动,需求决定生产才能有效的发展进步,所以才说中美脱钩对消费的影响什么的

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素隱行怪

回 5208楼(c959bfaa) 的帖子

對於語文老師的說法我很有興趣,不知你是否願意告訴我呢

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桐上北归凰

引用
引用第5211楼685b98e4于2022-08-10 10:16发表的  :
但还是要说毛姓的继续革命教育人民指望革命队伍的先进性和指望明君贤相有什么区别?
.......

继续革命论可不是教育人民指望革命队伍的先进性,反而这其实才是面对革命队伍先进性不能被唯心地指望和不能被自上而下改良(三反五反与四清运动的失败)的时候衍生出来的一种实践理论。
不如说“教育人民指望革命队伍的先进性”的这顶帽子反倒是可以扣在这些年头上23333333.

引用
说要改变生产关系肯定不是改回到传统官僚的官僚社会主义,而是要真正实现消费驱动,需求决定生产才能有效的发展进步,所以才说中美脱钩对消费的影响什么的

这句话同意,传统官僚社会主义其实最典型的就是1958-1959年,属于计划经济体制之下的苏马结构,而且具有森严的等级,作用是从上而下的单向度,没有太多自下而上的反馈机制导致官僚对上级负责程度远大于对下负责。这个在实践下已经被证明了是一条修正主义道路,当然不可取。
实现消费驱动的前提就是不能再次出现资本主义的一方面生产过剩,另一方面广大无产者没有资金能力消费过剩的产品的现象。所以需求决定生产这一点我是认同的,但是要改变生产相对过剩与多数人消费能力不足这一组矛盾,本质来讲还是得从分配制度(也就是生产关系的具象化)动手。因为这种怪圈我认为是由少部分人获得了本不属于其劳动所得的大量劳动产品,而且这一少部分人也并没有将这一部分过剩的所得重新投入交易分配,而是作为固定资产囤积居奇诞生的(原始的自由市场所假定的理性人并不包括这种囤积居奇现象,而且假定市场信息对所有人完全透明,没有信息差一说。在满足了这两个前提下斯密的理论确实成立,然而实际上这两个前提经常会被违背)。不解决这个问题,只是刺激消费,没有意义——因为大多数人通俗点说压根没钱消费,你就是拿鞭子抽着赶着让他们买东西,他们也买不起。

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实践是检验真理的唯一标准,看就完事了,自己立靶子自己打的耗殖话术,止增笑耳

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c959bfaa

B5215F  2022-08-10 11:35
(年少不知熟女好,错把萝莉当成宝)

回 5212楼(素隱行怪) 的帖子

什么意思?欢迎讨论

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可爱的牛

    

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B5217F  2022-08-10 11:57
(虽然我是乱伦母子但我说他是纯爱就是纯爱!)
又赢麻了阿中

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素隱行怪

回 5215楼(c959bfaa) 的帖子

就是哪裡像是鄭伯克段於鄢,又高超在哪裡

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LescoBrandon

都21世纪了网友们能不能别用奴隶的语气说话了?不知道的还以为习近平在当皇帝呢。

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c959bfaa

B5220F  2022-08-10 12:10
(年少不知熟女好,错把萝莉当成宝)

回 5218楼(素隱行怪) 的帖子

这事就像共叔段造反,子封几次去向郑庄公请求出兵攻打共叔段,郑伯都不同意,如果再不打子封最后都请求去把国家交给共叔段他去侍奉段,郑伯依然无动于衷,最后共叔段彻底造反被郑伯打到亡命他国,而且一石二鸟,把武姜也给囚禁了,如今台海中线不复存在,大陆步步为营看似怂了其实一切都在掌握之中,你们觉得呢

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呵呵啊大王

B5221F  2022-08-10 12:40
(2728903402)

回 5220楼(c959bfaa) 的帖子

我们这些老百姓根本没有相关的信息渠道,到底是怎么一回事我们根本看不到,大陆到底有没有掌握局势还是要再等两年再看。

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46d1d208

回 5220楼(c959bfaa) 的帖子

引用到班公湖上也说得通

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685b98e4

引用
引用第5213楼d6d3624b于2022-08-10 10:38发表的  :
继续革命论可不是教育人民指望革命队伍的先进性...

继续革命的内在逻辑是能够明白的,就是要系统化自下而上的“革命”来维持官僚的“先进性”,认真想了想也确实有它的道理
但也就和媒体监督法律政策导向来维持资本家的先进性、靠御史谏官维持君主统治阶级的先进性一样,就算能有用也只是防止“腐化”,改变不了各自在生产关系所占的位置决定的行为逻辑
虽然毛想象中的先进的革命队伍大概会觉得自己不是传统官僚而真的是能为下层为人民负责,但说到底本质还是官僚,官僚的行为逻辑就是僵硬低效的,这是持续革命改变不了的,想依靠旧有的官僚体制来组织社会主义生产关系自然也会变成以官僚驱动的社会主义
甚至就算是当年智利搞的那种赛博社会主义,貌似也只不过是把人类官僚换成了AI官僚,没有真的改变生产驱动的计划经济生产关系
至于社会主义要怎么样才能脱离官僚,也许网络平台更先进,像淘宝亚马逊那种平台发展之后能更迅速更全面地统计人民的需求之后真正的赛博社会主义有可能实现(又或许自动化更进一步之后,个人生产能力更强对生产掌控更多,旧有的生产秩序崩溃,国家只提供生产工具材料和平台自己就能生产大多数自己的需求也是有可能的),但现在资本主义生产关系固化的状况下什么都不可能实现

引用
但是要改变生产相对过剩与多数人消费能力不足这一组矛盾,本质来讲还是得从分配制度(也就是生产关系的具象化)动手。因为这种怪圈我认为是由少部分人获得了本不属于其劳动所得的大量劳动产品,而且这一少部分人也并没有将这一部分过剩的所得重新投入交易分配,而是作为固定资产囤积居奇诞生的

说是本质是分配问题也没错,但分配问题和生产关系的切入角度还是有点不同的
资本主义的盈利模式其实是通过盈利把资本在生产端聚集,生产过剩从来不是问题,相对过剩的本质是资本在生产端过度聚集导致消费不足,消费充足能保持盈利的话浪费一点是没关系的,倒不如说浪费就是发展的试错,对于进步来说也是必须的
消费不足导致的经济危机可以不改变生产关系单纯调整分配来解决,收税发钱,福利保障,文化宣传,刺激消费还是能做到的,资本主义的修正主义其实能做的很多很好(本朝的消费不足除了出口型经济劳动者消费者真的没钱之外,还有是因为生活没保障,对未来的期望不足,导致消费文化难以扎根,真要搞资本主义也有办法修正)
资本主义的根本问题是生产端盈利驱动,注重交易价值而非消费价值(使用价值),所以宣传和促进的消费主义也是盈利为目的“高附加值”消费,盈利驱动厌恶风险,抑制创新抑制发展甚至有时抑制生产反而更能盈利,是怎么修正也修不好的

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685b98e4

Re:回 5218楼(素隱行怪) 的帖子

引用
引用第5220楼c959bfaa于2022-08-10 12:10发表的 回 5218楼(素隱行怪) 的帖子 :
这事就像共叔段造反,子封几次去向郑庄公请求出兵攻打共叔段,郑伯都不同意,如果再不打子封最后都请求去把国家交给共叔段他去侍奉段,郑伯依然无动于衷,最后共叔段彻底造反被郑伯打到亡命他国,而且一石二鸟,把武姜也给囚禁了,如今台海中线不复存在,大陆步步为营看似怂了其实一切都在掌握之中,你们觉得呢

这种解释是没想到,你们语文老师真的是这个意思吗?
一般来讲郑伯克段于鄢不是说“克”字微言大义的例子?
郑伯共叔段本是一家,却被郑伯自作聪明的计谋搞成敌对两国才用“克”
第一感觉你们老师是在讽刺郑伯(北京)就算赢了也是不义
也符合我对语文老师这个群体公知的印象

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金光上人

回 5220楼(c959bfaa) 的帖子

别的不说 这次老巫婆防台行程“圆满”完成(行程未受到干扰), 下半年还有外国人要来,请问外交部咋回复? 继续拭目以待么

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宇航员

回 5189楼(巧克力沙司) 的帖子

所以这几个案件的受害者占全国14亿人的百分之几呢?八九十年代的社会不比现在乱多了,说白了还是见得太少,看多了就习惯了

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stalker~

B5227F  2022-08-10 14:27
(看着你的灵魂,这是你的期望么)
日本居然??

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c959bfaa

B5228F  2022-08-10 14:30
(年少不知熟女好,错把萝莉当成宝)

回 5224楼(685b98e4) 的帖子

郑伯不义?共叔段不义不亲在先吧,郑伯只是比他成熟和狡猾我觉得没有错啊,难道你真让共叔段把你取代了不成,老腐儒学究站着说话不腰疼在那阴阳怪气甚至指责郑庄公没有教育好弟弟,把他放那个位置上八成让他整的国破家亡,兄弟相残这是上层争夺权利的家常便饭,这都看不下去干脆别读历史了,因为这个事太多了。

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吹雪


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鱼啊啊啊啊

B5230F  2022-08-10 16:47
(不知道说啥好)
我日五千多楼,还是建政有吸引力啊

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必胜的轨迹

B5231F  2022-08-10 17:39
(負けないぜ!ガンレオン)

回 17楼(华胥的饿鬼) 的帖子

本质上就是宣传的锅,我们的媒体之类的平台的被渗透和腐蚀了,以至于特别喜欢报道一些激化矛盾和剪头去尾歪曲事实的事件,翻墙出去了才能发现国外的报道对于造谣更加离谱过分,而抵制产品,这个根本毫无意义,因为你可能抵制完的这个产品,选择的另一个产品的背后是一个集团,真抵制应该抵制背后的资本集团(比如宝洁联合利华什么的),就好比前些年的韩货,政策加民意直接把国内韩货干废,归根到底还是大部分人不知道自己真正的敌人是谁,而在攻击人家拉出来给你打的靶子

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0.0

B5232F  2022-08-10 18:06
(未经他人苦 莫劝他人善)

回 5225楼(金光上人) 的帖子

不用下半年 圣文森特和立陶宛已经到台湾了

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扶她小萌妹

B5233F  2022-08-10 18:46
(变强就要吃热狗)
犯我中华者,必住大酒店

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Bishop

回 5232楼(0.0) 的帖子

这次有没有礼炮欢迎欢送。

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Bishop

太子爷们在国外活的好不潇洒。

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KUMA

B5236F  2022-08-10 18:59
(这是艺术)
等着哪天醒来新闻是昨夜收台了

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橘猫

犯我中华者虽远必住!

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桐上北归凰

引用
引用第5223楼685b98e4于2022-08-10 13:41发表的  :
但也就和媒体监督法律政策导向来维持资本家的先进性、靠御史谏官维持君主统治阶级的先进性一样,就算能有用也只是防止“腐化”,改变不了各自在生产关系所占的位置决定的行为逻辑

我个人的理解是,不存在一种一劳永逸的、形而上的机制能够彻底抑制腐化。无产阶级继续革命论如果真的说和前面几个机制有什么差别,也就是“立足在一个单阶级社会下”和“全民参与”两个点,其中第一点又是第二点的立足基础。

如何区分官僚和非官僚,或者说官僚效率低下的内在原因,我的看法在于其“只需要对上负责”的权力结构。所以需要根本改变就需要将权力结构从“对上负责”扭转到“对下负责”。但是反过来,只要对上负责的结构还在,其实就代表着无阶级/单阶级社会仍然没有达到,在这个基础上的继续革命论本身就包含着无产阶级革命的剩余成分。

引用
资本主义的修正主义其实能做的很多很好

这里“资本主义的修正主义”这个名词我没弄明白,因为修正主义一般都是用于马克思主义被歪曲的理论上的。你这里想说的是否是收到马克思主义理论学说影响而诞生的“改良资本主义”?