马克思的理论因为不可以反驳和质疑已经成了一种宗教

卧槽，点进来就是马克思辩论
不过马克思的理论确实不行了，不是说他错，他的理论正确且冰冷，准确的离谱。
而是他不具有任何可操作性。他没法作为实践的指导
马克思的推论是理性的，反人性的。
所以在实践时，大家用得理论指导更像是墨家和儒家的复合版。
在终产者出现之前，共产主义绝对不可能实现。

引用

引用第5147楼a0054c87于2022-08-09 19:54发表的  :
卧槽，点进来就是马克思辩论
不过马克思的理论确实不行了，不是说他错，他的理论正确且冰冷，准确的离谱。
而是他不具有任何可操作性。他没法作为实践的指导
马克思的推论是理性的，反人性的。
所以在实践时，大家用得理论指导更像是墨家和儒家的复合版。
.......

冰冷是相对的——如果把它束之高阁变成学院派理论，那它就像是一部预言灾难的推背图，谁看都会觉得冰冷，甚至是社会科学乃至哲学发展到现在最冰冷的理论。而如果克服了这个冰冷，想办法把它拿出来真正投入到应用当中，那么冷到极致可能就可以感受到其反而有炽热的温度了。
只不过这条路很难走，如果这种“冷”能这么轻易克服，那哪里来什么现在的“二茬苦，二茬罪”呢？
说它“反人性”我不认同，但是说它反资本主义社会上升期和稳定期下建构出来的“人性”，我确实是认同的。

....怎么开始讲起哲学了?

大佬是真的牛逼  

这个冰冷是没法克服的.
为什么说他没法克服，是因为共产主义他并不是创造任何生产力。
他是解放生产力。
怎么创造生产力？
答案很明显：发展科学技术。
再问具体一点。
就是对现状不满的抗争
但是，共产主义已经把你解放了， 你再去抗争会出现什么问题？
出现的就是反动派。
你可能会说：啊，你要对人有希望，万一这个人就是有理想，为国奉献呢？
这里就有了最大的问题——时不时会有真正的共产主义战士出现，但是他们的孩子不一定是
你只能用钱或者权去补偿那些战士及其后代，
两代之后，补偿累计起来，就会自然而然产生贵族阶级。
这时候，你就实质退化成了封建主义，如果是金额补偿，那就是最糟糕的地主模式。如果是权力补偿，那就是封建官僚模式。
再套上马克思的理论，如果此时生产力升级一旦比给那些二代的利益少了，那就和经济危机一模一样了。
所以到头来，马克思主义就算给他完美条件，让他成功，照样会崩溃。共产主义归根结底也就变成了另一种周期性危机解决方案。
这也是他不可能成功的原因之一，他就和古代均田一模一样，就是一个危机解决方案，只是以前产出主要靠土地，现在靠工业，所以有了这么一个新的工业均田理论

何来此说，容不得质疑的话左壬就不会和你汴京了，比如说你和穆斯林说安拉是假的，古兰经是伪造的，绿绿会直接“安拉胡阿克巴“而不会想澄清什么。既然渎神了，那救赎你是安拉的事，穆斯林的任务是送你见安拉，这样他们就能前往流着奶与蜜还有处女享用的天堂了

容不得质疑的是前面和我汴京那位口中的“西经”，容不得质疑，一碰就像杀他爹 凡是质疑西方现代经济学的都是反科学反进步的三校生自己搞一套形而上的偶像崇拜看谁都是偶像崇拜

引用

引用第5151楼a0054c87于2022-08-09 21:27发表的 回 5148楼(桐上北归凰) 的帖子 :
这个冰冷是没法克服的.
为什么说他没法克服，是因为共产主义他并不是创造任何生产力。
他是解放生产力。
怎么创造生产力？
答案很明显：发展科学技术。
.......

这就是我5135楼引用继续革命论解释公共品机制的原因。类似于对于公有制的维护，对社会主义或者说共产主义社会本身的维护也是遵循着这样一种动态的机制，而不是达到所谓的社会主义乃至共产主义就可以高枕无忧历史终结了——说白了无产阶级革命成功从而诞生出高枕无忧从此一了百了的思潮，这本身应该就是一种修正主义。

说白了革命论本身就是一种生产关系上升到主要危机时显现的一种实践理论，这当然和生产力的促进本身无直接关系（有直接关系的必然是人的劳动本身）。只不过良好的生产关系确实可以促进劳动积极性，与科学技术的发展对单位时间生产效率的提升一样属于对生产力的重要间接促进。

矛盾永远不可能被消灭决定了不存在任何一种永恒的百试百灵的理论，任何革命论也都有自身的时空局限。一劳永逸是幻想

没任何可操作的机会

想象力打开一点，未来革命为什么不能是去中心化的？过去革命是脱产的先锋队职业革命家领导的，未来真正物质充裕带来的全民民智打开可能就不需要先锋队了

局势仍在升级，战争的阴影开始变得清晰

我觉得你没有搞清楚“解放”是什么意思（也许是我没理解你说的），解放是建立在生产力高度发达、物质极大充裕的前提下的，这样每个人都有充分的物质资料发展自由意志，这种情况你的反抗是反抗什么？

问题就是，既然还是继续革命，那就只有矛盾极其突出的时候才能推行。
上次在不够突出时创造矛盾革命的操作后果大家也都看到了
那唯一的办法就是高压锅，在矛盾不够突出时按住，等最后极其突出时以最快的速度完成革命。
但这就和人性和初衷完全背离了，甚至可以说是逆向马克思主义。
这就是我说的马克思理论不行的原因了。
正练练不出5成威力，反而要逆练到极致才有可能圆满。
而且正练逆练全是冷冰冰的，它不关心具体人，它只关心生产力和生产关系。

这叫唯生产力论，不叫马克思主义

其实我也一直在思考这个问题
就是后代终究会产生权贵阶级这个事
如果说基因是自私的

我思考后得出的唯一出路就是，所有共产主义高层，必须保持终身未婚与无后。
这样就不会出现红N代了

如果有这个假设的前提，那么社会构建唯一需要解决的就是确保一个能让真正的共产者，能登上权力高层的路径。

“首先唯生产力论，表面上遵从生产力决定，有遵从生产力规律之意，但实际上唯生产力论粗暴割裂了生产力与人、生产关系的联系。生产力是人处理与自然自在世界关系矛盾的能力，因而生产力是人的能力，而非抽象的概念，生产力也只有在人的劳动实践发展而发展。从而生产力与人脱不了关系，也便与人的社会性脱不了干系，即生产力与生产关系是水乳相融的。唯生产力论否定以上关系，将生产力抽象为一种自我发展的概念，从而用于否定生产关系的变革以及反资本主义复辟的合理性，进而为资本主义死灰复燃辩护，在“发展生产力”的理由下发展资本主义，是极为反动的。”

去中心化不可能的，你要生产力就得有相应的组织能力作为支撑。恰恰普通人是搞不好组织的。
组织能力是个稀缺能力。
这也是为什么考公最后只能弄上来一群躺平FW的原因。你要组织能力，考试考的却是决策能力。
真考上后大部分用得却又是文书能力。
而你希望的全民，反而不可能有民智。因为你要的是处理一个具体问题的能力，你却一不辩证分析问题，二不指望实践去学习，去试验。所以你最多靠人数收获一些抖聪明的答案，也许能行，也许只是看上去能行。

我不认可你说的解放的定义，而且我明确可以指出，你说的定义和任何意义上的解放都不沾边。
我想，你想说的不是解放，而是终极目标。

辩证分析不是抽象概念，辩证作为一种能力是人认识所有问题的基本方法，辩证能力是所有人应该掌握的能力而不是额外要求

你说的是什么解放？

引用

引用第5160楼a0054c87于2022-08-09 21:53发表的 回 5154楼(桐上北归凰) 的帖子 :
问题就是，既然还是继续革命，那就只有矛盾极其突出的时候才能推行。
上次在不够突出时创造矛盾革命的操作后果大家也都看到了
那唯一的办法就是高压锅，在矛盾不够突出时按住，等最后极其突出时以最快的速度完成革命。
但这就和人性和初衷完全背离了，甚至可以说是逆向马克思主义。
这就是我说的马克思理论不行的原因了。
.......

这就是另一组面对社会的求变矛盾了：改良vs.革命。在问题较为轻微的时候显现出来的变化是温和的改良形式，而当问题严重，甚至动摇了社会主义应有的无产阶级专政体制的时候，显现出来的就是革命这种激进形式。这两种策略的选取和显现就是一组矛盾运动，只不过在面对大的社会形态变革的时候，一般这种矛盾运动的倒向都是革命性的。

拿现在比其实不是个好例子，我上面那个引用继续革命论的楼层里有个前提就是对“人民路线”的贯彻，和人民对于建立共有机制和社会体制的先锋队的监督作用。当前现实社会中这种监督已经失能，所以未来的处境可能要么是长时间的继续高压锅，要么就会显现为一种非常激进的社会革命（至于时间尺度有多长我暂时没有定论，但是这个趋势我是认可的）。
而且上次的问题显现我不好说究竟是不是不够突出——三年困难的恶果不可否认的是有一部分来自于修正主义下的“浮夸风”和“共产风”。究竟是不够突出还是找到一个答案已经太晚变成了亡羊补牢这个真的需要更加深化的研究。我的观点反而是“继续革命论”的诞生已经属于较晚的亡羊补牢，是面对已经成气候的先锋队腐化问题提出来的符合辩证唯物主义的一种应对方案。但是由于先锋队腐化已经成势，故最终走向了失败。

组织能力的本质就是和所有人的沟通交流的能力，在所有人民智开化之后组织难度将大大下降，你所说的组织能力的含金量也就被大大稀释了

我不觉得我的说法属于唯生产力论。
我一直在强调解放（生产关系），唯生产力论不强调解放。

我觉得百度的解放得到的标准答案就是我认为的解放

我是学语言学的，我觉得在讨论问题在同一能指时，必须要统一一下我们的所指

我觉得你说的对，我认可你这个观点。
但是我依旧认为马克思主义已经完蛋了，至少，正练已经完蛋，就算有机会炸一次高压锅后临时反正，也会继续完蛋。
我的想法是，反复逆练已经是马克思主义最后的可行方案。但是他过于冰冷，很有可能在途中被资本主义、甚至封建主义完全替换。

我不好说，我先下个判断：民智继续打开，只会和阿妹一样演化成一半正常，一半人魔怔。
或者更糟，全部魔怔。
因为现在平均教育水平最高的，正好是最近最烂的波罗的海3国与乌克兰。
我现在只能用已经有的数据推测，逻辑推论我没那个能力建立模型

矛盾是客观的，不以人的意志为转移，所以不存在创造或者消灭矛盾。鉴于生产力并没有准确的衡量标准我觉得革命的时机也是受偶然因素影响的

阿美是自由资本主义野蛮生长的结果，一个宗教国家没有什么真正意义上的普遍开化可言