简要时间线如下:一起建设社会主义，毛号召大家调动积极性——刘邓实际负责人，操作过程出现偏差——毛察觉，但是不在一线工作，无法直接干预——刘邓做法出现问题，同志们觉醒，倒向毛。                
58年1月南宁会议批反冒进，周恩来陈云作检讨是什么阶段？         还有你不是说毛从1953年起就退居二线，以观察国际形势为主吗，时间线怎么推到了58年第二个5年计划？

“”对于你引用的这段文字:周恩来对1956年下半年的反冒进措施进行了检讨，承担了责任，说反冒进是1956年到冬季那一段时间带方向性的动摇和错误，伤害了群众的积极性，“这个方针是与主席的促进方针相反的促退方针……越是不自觉这是方针性的违背，就越严重越危险”。1月21日毛泽东作了总结性发言，提出今后要以一个人为核心。与会者则纷纷表示要当促进派，李井泉等人从自己工作出发，说明“反冒进”的损失，陶铸等人则表示要“要赶上柯老。见李锐. 大跃进亲历记（上）  
在1956年1月召开之知识分子会议上，毛泽东概括出两种领导方法：一为又多、又快、又好、又省；一为又少、又慢、又差、又费；多快好省作为一个方针，成为毛泽东批评右倾保守、批评反冒进之主要武器。  见 中共中央文献研究室，逄先知、金冲及主编 (编). 《毛澤東傳（第四卷）》
恰恰佐证了我的观点，前期对于社会主义发展的两条道路，毛与刘。大家都没有干过社会主义，都在探索。毛说的有什么错？后来正因为一线刘的失误，同志们发现还是毛正确的时候，又把毛抬了出来，倒向了毛。”                 这是58年1月跃进前期啊


至于林彪是民主集中制，要投票，但台上投票，桌面下肯定有博弈的啊

对党史不怎么了解，想知道这些知识看那些书或者哪些途径比较好呢

扬子任肩膀宽厚，所以所有的锅都他背，对的就集体智慧，错的就是他党内独裁

比如三人团里面永远不粘锅那位，还有贪天之功那位，还有造不如买那位
我尤其喜欢司马宣王的段子  《世说隐语》》

58年1月南宁会议。大跃进1958年至1960年。
南宁会议批反冒进,是为了不打击积极性。会议正在大跃进刚开始的时候。大跃进的具体负责人就是刘邓啊，时间线和我说的对上了呀，你想表达什么？我没看懂。
对于你说的101进常委是博弈。这就有点离题了，毕竟有些档案没公开，你要是认定有阴谋，我也没办法。

还有，我的原句是根据国际局势变化，主要是苏联变化。中央集体决策，提出一二线。毛退居二线。
我也没写第二个五年计划后提出的一二线啊，你不能曲解我的意思吧。

恰恰佐证了我的观点，前期对于社会主义发展的两条道路，毛与刘。大家都没有干过社会主义，都在探索。毛说的有什么错？后来正因为一线刘的失误，同志们发现还是毛正确的时候，又把毛抬了出来，倒向了毛。”

上面这句话我在后来的回答里说清楚了啊，是基于时间线的回答，是基于结果的回答。你所举的例子都是大跃进还没开始前和刚开始的例子。那时候我们没有苏联帮，凡事靠自己，所以不能打击老百姓积极性。但是具体政策制定和操盘是刘邓。出了问题这个锅不能扣在毛头上。


我再举个例子:快期末考试了，你妈让你好好学习，考试100分给你买游戏机。凭你的能力绝对可以100分(毛鼓励人民)。期末冲刺阶段(大跃进）。你自己做题没有掌握技巧，做题不认真(刘邓操作与路线失误)。
最后你考了不及格。你总不能怪你妈对你的鼓励是错的吧，不能吧你没考好，归结于你妈的问题吧。

我举了这个例子，我觉得已经很说明问题了。天不早，先睡了，请你认真看我的回答

无语，拉到第三页都没人发子弹的露点，我上个黄网学地理学Z治我都佩服我自己

提58年1月南宁会议反冒进，周陈检讨是针对你说的毛主席权利架空。大的方向还是毛主席制定的。


还有兄弟你24楼是这样说的啊：批判反冒进的时候是他，已经察觉到一线领导的做法要出大问题，以自己威望强行扭转局面。如果你看看中央党史，你会发现，到底是谁当时以中央名义在发文件。，
批判反冒进，扭转局面，这是58年跃进前的事啊


在2月的国务院会议上针对经济计划提得过大，毛泽东一再告诫“不要泼冷水”，总理周恩来则说“用冷水洗洗”，刘也支持周说“现在有些人脑子太热了，提得太高了。”两种不同的思路开始显现。毛泽东对于刘、周等人提的“反冒进”十分不悦。刘有一次将人民日报的内容为反急躁情绪的社论稿修改后交毛批阅，毛直接批示不看了。见  沈志华《周恩来与1956年的反冒进》

1956年随后出席中共八届一中全会，当选为中共中央政治局常委、中央委员会副主席，当时在党内的地位仅次于党主席毛泽东。他在制定国家政治、经济、文化、教育、外交等方针政策方面发挥了重要作用，见  金冲及. 刘少奇传（下卷）


还有关于鼓励，没有搞清楚成 绩是主要的，还是错误是主要的，是保护热情、鼓励干劲、乘风 破浪，还是泼冷水泄气。有人批评我“好大喜功，偏听偏信，轻 视过去，迷信未来”，破破烂烂的一个中国，蒋委员长二十年只 搞四万吨钢，理应失败。          
见   毛泽东年谱                    这个鼓足干劲、力争上游、多快好省地建设社会主义”的总路线，奠定了一种氛围，矛盾点也在鼓气与泄气之间，毛主席关于降温的话，刘后面也是说过的。              




提林彪58年升中央委员会副主席、中央政治局常委是因为他是站毛主席，在我这里他是毛主席的力量，还有进委员的柯庆施是作出，乘风破浪，加速建设社会主义新上海（反驳冒进论），受到主席表扬的。

这个科普视频很多，建议自己搜索看看，有不一样的体验

难得地看见大家还能勉强心平气和地讨论政治   

很久没看到正经的政治讨论了，也顺便简单了解了一下毛时代的历史
希望不要吵架，理性讨论

希望版主可以手下留情，正经讨论还有点货的帖子太少了     

让子弹飞至今还未看懂

我知道现在网络的主流声音是什么，一开始反驳的也是‘’毛从1953年起就退居二线，以观察国际形势为主‘’。

就拿老哥说的毛泽东年谱来说：
会前，毛泽东起草一个关于召开南宁会议的通知：“吴冷西，总理，少奇，李富春，薄
一波，黄敬，王鹤寿，李先念，陈云，邓小平，彭真，乔木，陈
伯达，田家英，欧阳钦，刘仁，张德生，李井泉，潘复生，王任
重，杨尚奎，陶铸，周小舟（已到），史向生，刘建勋，韦国清，
毛泽东，共二十六人〔2〕，于十一日、十二日两天到齐， 在南宁
开十天会，二十号完毕（中间休息二天到三天，实际开会 七天到
八天）。谭震林管中央，总司令挂帅。陈毅管国务院。             这也不是被架空的人能说的话啊


具体可见毛泽东年谱，其他人也可以看看是不是真的被架空，退居二线观察国际形势为主，对一线的乱搞不知情

看看清朝的小说，自古山西的女人卖出去给人做老婆的，做妓女的特别多。
《官场现形记》里面好几处提到山西来的妓女。
过度解读就是个二。

看了各位资料，理清一些。
刘等的路线错误——二线的毛理论正确——毛上台开始主持——一场惨胜。
对应：1.毛的行为不一定是正确的，二线就是二线，二线还决策这是双权力中心，这本就是巨大的冲突，退下再上只能部分参照普京，但是一线的不是软性格，这和党内推崇的民主冲突且扩散。
2.毛要达成崇高目标确实要以独裁为手段，但是失控了，目的很好，但就是独裁手段，他需要有权和附和者才能进场，达成了就不是独裁。
3.老一辈的逝去，毛的最终无人获胜的结果，或者说毛勉强是唯一的胜者。成王败寇，舆论倾向注定捧王。有问题也说没问题，有文件也会有选择性。
我觉得毛的才能是无与伦比的，但是他也有缺点，缺点不说，他的做法不完全是对的。喜欢的更爱，但是那时代过后就没有反对者。

这是两位史学家在发光啊

我真是吐了，你是压根没看懂我发的啊。
我再给你梳理一遍。
建国后，一边倒倒向社会主义阵营。苏联援助，一五计划开始(1953～1957)。国民经济得到根本好转。同时3大改造基本完成，人民对于社会主义建设热情高涨。
1953年“一线二线”中央集体决策提出，它的初衷，主要是从国家安全考虑，鉴于斯大林的教训，提前培养接班人，让他们树立威信，使国家权力能平稳交接，减少震动。在划分“一线二线”后，毛主席确实开始逐步过渡自己的权力，让刘少奇主持党中央工作。举例为:在“四清”、“五反”运动中，成立指挥部让刘少奇挂帅。
毛从国家具体管理事务中脱离出来，从战略上思考国家长远发展问题。包括国家统一、处理美国与苏联关系，在第三世界国家的定位，国民经济发展等等问题。
【这里是重点！如果你参加了工作，或者了解英国的公务员体制，美国的影子政府，你应该明白一件事，掌握权利的是一线实际干事的人，而非挂名的领导。】
第二个五年计划，1958-1962年。苏联撤出，新中国要人才没人才，要资本没资本，只能自力更生，以一个农业国的基础去完成工业化。
毛带领大家建立新中国，人民中威望最高。他号召不要给老百姓泼冷水，要鼓励。你举例反冒进例子质疑我的观点，认为依旧毛掌握核心权利，一手操控一切。其实佐证了我的观点，毛并未掌握核心权利，理由如下:
大跃进之前，和大跃进之初的会议，是在苏联撤的大背景下的。实际的一线领导人在苏联撤后，发展步子放缓，泼了老百姓冷水。此时毛号召不要泼老百姓冷水，鼓励老百姓，调动老百姓积极性。这在苏联撤走，我们自力更生的大背景下，有什么错？
但是大跃进中出现了左倾冒进主义，这便是力证！让你鼓励老百姓，你让老百姓浮夸风，这不是对着干是什么？权利真正掌握在毛手里，会这样吗？我在最初回答里也说了，毛看到大跃进运动变形，浮夸风盛行，他无法发行政文件，只能在党内通讯这个党的小刊里发表对六级小队长的信，呼吁他们不要听上面的，搞浮夸搞吹牛。
我想问，如果他真正有权利，他干嘛不发行政文件呢？你举的例子所谓，毛开会，毛参与，毛批反冒进。怎么到了这时候没人听他的呢？他只能在党内小刊发文呢？
【给各位论坛坛友的话:如果你们认真看了从我第一页到现在的回答，你们应该理解我想表达什么。我与坛友花样百出的讨论，孰是孰非，自有公论】

申遗

咋们对比一下
真实的退居二线：真实信息上不来，自己遭到窃听，开会甚至不让去，一年长时间不在北京。
虚假的退居二线：不换思想就换人

别过渡解读了

还是那句话，一线是处理日常工作，二线做重大决策,做宏观性工作。

论点1反冒进：

1958年1月6日，毛泽东到达南宁，分别在7日和11日两次畅游邕江。11日会议在南宁明园饭店召开，陈云称病未出席，邓小平等三人也未出席。会议的议题本来是总结第一个五年计划期间的建设经验，讨论和研究1958年的国民经济计划、国家预算和第二个五年计划及长远规划。但会议召开当天，毛泽东就提出了“反冒进是政治问题，一反就泄了气，六亿人一泄了气不得了”的话题，随后扳着手指头，提出后来十分流行的“成绩和错误是九个指头和一个指头”的说法。此外他还强调要反分散主义，称有人反对党政不分，要把权力揽过去。12日他批评反冒进是“攻其一点，不及其余”脱离了大多数部长，省委书记，脱离了六亿人民，“某些同志和右派只剩五十米了。”这让会议气氛骤然紧张了起来             见      林蕴晖. 中华人民共和国史第四卷

周恩来在关于1957年国民经济计划的报告中说：“过去设想的远景规划，发展速度是不是可以放慢一点？经过八大前后的研究，我们觉得可以放慢一点。”“因为我们缺乏经验和知识，是在不断发现错误、修正错误的过程中前进的。一九五三年小冒了一下，今年就大冒了一下。”
毛泽东显然不高兴了。五天后，他在同一个会上说：“要保护干部同人民的积极性，不要在他们头上泼冷水。我们曾经泼过冷水，在农业社会主义改造问题上泼过冷水，不也是促退吗？那个时候我们有个促退委员会。后头我们说不应该泼冷水，就来一个促进会。本来安排的是十八年，一个促进就很快。      见       金冲及. 建国初毛泽东周恩来之间的分歧

1月13日周恩来送别也门巴德尔王太子，飞抵南宁，当天柯庆施也到达。当晚毛泽东约周恩来、刘少奇谈话。15日薄一波、李先念和王鹤寿分别作了关于1958年计划、1958年预算和钢铁生产指标的报告。三人均顺应形势，在汇报中表示工作中心是调动一切可能调动的积极因素，大力组织工农业生产高潮，迎接“大跃进”。毛泽东则仍然不满，称薄一波为“中间派”，并继续严厉地批评“反冒进”，他在16日的会上拿着柯庆施批评“反冒进”的 《乘风破浪，加速建设社会主义新上海》对周恩来说：“恩来，你是总理，这篇文章你写不写得出来？！”周恩来回答说“写不出来”，毛泽东继续发挥说只有在上海这种无产阶级最集中，阶级斗争最激烈的地方才能产生这篇文章，没有工人阶级建设社会主义的强烈热情是写不出来的，“你不是反冒进吗，我是反反冒进的！               见       薄一波. 若干重大决策与事件的回顾

周恩来对1956年下半年的反冒进措施进行了检讨，承担了责任，说反冒进是1956年到冬季那一段时间带方向性的动摇和错误，伤害了群众的积极性，“这个方针是与主席的促进方针相反的促退方针……越是不自觉这是方针性的违背，就越严重越危险”。1月21日毛泽东作了总结性发言，提出今后要以一个人为核心。与会者则纷纷表示要当促进派，李井泉等人从自己工作出发，说明“反冒进”的损失，陶铸等人则表示要“要赶上柯老。见李锐. 大跃进亲历记（上）

在1956年1月召开之知识分子会议上，毛泽东概括出两种领导方法：一为又多、又快、又好、又省；一为又少、又慢、又差、又费；多快好省作为一个方针，成为毛泽东批评右倾保守、批评反冒进之主要武器。  见 中共中央文献研究室，逄先知、金冲及主编 (编). 《毛澤東傳（第四卷）》



南宁会议后，社会主义，人民公社事实上加速了。
实事求是的说，苏联前期的援助对我们意义很大，但”第二个五年计划，1958-1962年。苏联撤出，新中国要人才没人才，要资本没资本，只能自力更生，以一个农业国的基础去完成工业化“”时，现实层面来说这个时候是应该减速的。


论点2：
            林彪58年升中央委员会副主席、中央政治局常委，他是站毛主席的，在我这里他是毛主席的力量。1955年9月15日－27日，中国共产党第八次全国代表大会召开，毛泽东全票少一票再次当选为中国共产党中央委员会主席，而那一票是他投给林彪的[13]。28日，林在中共八届一中全会上当选为中共中央政治局委员。1958年5月，林彪参加中共“八大”二次会议和八届五中全会，25日，在五中全会上，毛提议补选长期养病的林彪为中共中央副主席（十大元帅中仅朱德当过）、中共中央政治局常委，被通过，从此林进入中共最高层，名列第六         见   《一生紧随毛泽东：回忆我的父亲开国上将陈士榘》《百年林彪》

还有进委员的柯庆施是作出，乘风破浪，加速建设社会主义新上海（反驳冒进论），受到主席表扬的。    你所说的民主投票，桌面下不可能没东西


其他：
         1956年是中国社会主义现代化建设中的重要一年。这一年，第一个五年计划即将胜利完成，而苏联模式在发展中已暴露出不少问题，中国领导人正在考虑如何根据中国的实际情况，走一条自己的路。这一年，毛泽东发表了《论十大关系》这篇重要著作，并成为同年召开的中共八大的基调

鼓足干劲，力争上游，多、快、好、省地建设社会主义”的总路线也是毛主席提出。


嗣后，凡用中央名义发出的文件、电报，均须经我看过方能发出，否则无效。请注意。

(一)请负责检查自去年八月一日(八一以前的有过检查)至今年五月五日用中央和军委名义发出的电报和文件，是否有及有多少未经我看过的(我出巡及患病请假时间内者不算在内)，以其结果告我;

(二)过去数次中央会议决议不经我看，擅自发出，是错误的，是破坏纪律的        1953年的书面回信，如果毛选五也被华国锋修改，那毛选就没有建国后的内容。



你给我的反驳点只有“”这时候没人听他的呢？他只能在党内小刊发文呢“”和庐山会议不准入场。

1959年庐山会议：
毛泽东于6月29日前往庐山途中和7月2日讲话认为总的形势是成绩伟大，问题不少，前途光明[1]，他要求与会者在充分肯定成绩的前提下，总结经验教训，统一全党认识[2]:109。毛泽东指出大跃进的主要教训之一，就是没有搞综合平衡，过去安排国民经济的次序是重、轻、农，没有执行《论十大关系》确定的序列。应当反过来，以农、轻、重的次序安排国民经济计划，重工业要为轻工业和农业服务。

7月10日下午，毛泽东讲话，谈了形势、团结等问题。强调总路线是正确的，从全局来看，成绩与缺点错误还是九个指头与一个指头的关系，批驳了得不偿失的说法[3]:541-542。7月14日，会议印发了《庐山会议诸问题的议定记录》（草稿），“三面红旗”政策再次受到肯定，同时指出了“大跃进”中政策的一些偏差。        见      中国共产党历史：第二卷

7月23日，毛泽东在庐山会议上讲话，会议主题从纠“左”转到反右[4]:103-108。毛泽东在全体会上发表长篇讲话，说：现在党内外夹攻我们，彭德怀的信表现了“资产阶级的动摇性”，是向党进攻，是右倾机会主义的反党纲领，称他们“碰了一些钉子，头破血流，忧心如焚，站不住脚，动摇了，站到中间去了。究竟中间偏左偏右，还要分析。重复了一九五六年下半年、一九五七年上半年犯错误的同志的道路。他们不是右派，可是自己把自己抛到右派边缘去了，距右派还有三十公里，因为右派很欢迎这种论调。”毛泽东还提出了解放军跟谁走的问题：“解放军不跟我走，我就组织红军去，另外组织解放军。我看解放军会跟我走。”从此，庐山会议由反左转为反右，开始对彭德怀等人进行批判。         见      毛泽东传 五

7月31日、8月1日开两次政治局常委会，林彪说彭德怀是“野心家，阴谋家，伪君子”[4]:114。会议对彭德怀进行批判。会议认定彭德怀的信是“右倾机会主义”纲领，宣称彭黄张周四人结成反党集团，进行有组织有目的的活动。毛泽东说彭德怀历史上与他“三分合作七分不合作”，从哲学问题上称彭德怀是资产阶级世界观，方法论是经验主义的      见   《毛澤東傳（第五卷）》《彭德怀传》

会议后彭德怀等人被打倒。9月17日，由毛泽东提议，林彪接替彭成为国防部长。26日，林彪、贺龙成为中共中央军委第一、二副主席。       见    《若干重大决策与事件的回顾》薄一波

1962年七千人大会（时任中国共产党中央委员会主席毛泽东同意下中共中央在北京召开的扩大的中央工作会议。参加会议的有中央和中央各部门、各中央局、各省、市、地、县的主要负责人，以及一些重要厂矿和部队的负责干部，共有7113人，因此这次大会又称“七千人大会”
）：
      刘少奇报告：“同志们：我代表中央向这次扩大的中央工作会议提出了一个书面报告，现在，在这个书面报告的基础上，我再讲几个问题……”刘少奇在扩大的中央工作会议上说，在湖南问农民困难是什么原因，他们说是“三分天灾、七分人祸”[12]，并称不能到处把缺点错误和成绩，比之于毛泽东经常讲一个指头和九个指头之关系       见    《刘少奇选集》下卷《毛澤東傳（第五卷）》

1月29日，继续开全体大会，毛泽东主持，林彪讲话，带有浓厚个人崇拜色彩：“我深深感觉到，我们的工作搞得好一些的时候，是毛主席的思想能够顺利贯彻的时候，毛主席的思想不受干扰的时候。如果毛主席的意见受不到尊重，或者受到很大的干扰的时候，事情就要出毛病。见   毛澤東傳（第五卷）

林彪于29日抛开军委办公厅为他准备的讲话稿，脱稿发言：

“    事实证明，这些困难，在某些方面，在某种程度上，恰恰是由于我们没有照着毛主席的指示、毛主席的警告、毛主席的思想去做。如果听毛主席的话，体会毛主席的精神，那么，弯路会少走得多，今天的困难会要小得多。
我感觉到，我们同志对待许多问题，实际上经常出现三种思想：一种是毛主席的思想，一种是‘左’的思想，一种是右的思想。当时和事后都证明，毛主席的思想总是正确的。可是我们有些同志，不能够很好地体会毛主席的思想，把问题总是向‘左’边拉，向‘左’边偏，说是执行毛主席的指示，实际上是走了样。        见   《林彪卫士长李文普不得不说》

这帖子少有能比较平和讨论历史的了，希望管理员不要删

这帖子少有能比较平和讨论历史的了，希望管理员不要删

其他具体，就看一看前面发的老哥说的毛泽东年谱吧（如果不信年谱，自己找史料反驳）。      
想真正了解的人，别看李锐戚本禹这些土鸡瓦狗，看看金冲及，高华，沈志华等人吧，他们有左有右，油管视频，书籍也有很多。不一定客观，但还是有史料支撑的。              最后不要偏信，结合对照多本书，自己分析判断

细看看完三页，也去搜了下相关资料，就是嘴犟不肯认错低头呗 ，怪不得前面几个人都不想回他了

聊归聊 不要出实名啊 别到时候把我南+给弄没了

所以这两个老哥在你看来到底哪个更靠谱呢？

感谢回复！解惑了

楼主这个帖子不要删，大家不要起争执就行