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万灵药

回 24楼(滚滚长江) 的帖子

也有说法是影射民国八年

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滚滚长江

回 28楼(benfausta) 的帖子

毛泽东年谱,中央党史,红旗杂志

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钢铁同志

B33F  2021-05-15 12:34
(山旮旯老是断网)

回 28楼(benfausta) 的帖子

对对,来大佬列个书单

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花样百出

回 24楼(滚滚长江) 的帖子

骂是因为对历史虚无的气愤

所谓的一线二线,一线是处理日常工作,二线做重大决策,做宏观性工作,绝不是就退休不管事了,中央委员会主席还是毛主席,会听取报告,全会决策的。从到处游巡,主持召开中央委员会的12次全体会议,各种政治局扩大会议,最高国务会议能看出来,从今天的政治结构也能看出一二

你所说的路线之争,八届三中全会,后面1958年的南宁成都会议批判周恩来陈云反冒进之后,选林彪为中央委员会副主席、中央政治局常委之后,社会主义公社路线就大步加速了,整体上来看随中心起舞罢了。

至于彭,59年因庐山会议被革职后屯田6年,65年担任中共中央西南局“三线”建设委员会第三副主任,66年文革爆发,被红卫兵押回北京挨整,同年刘邓也被打倒,刘少奇68年开除党籍,69年就死了,而彭是被整到74年到死为止,临死前妻子浦安修都没去见他。

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滚滚长江

我每个论点都给了出处,毛泽东年谱和党史都能查到,怎么就成了历史虚无主义?
回答你的一二线问题。我党是民主集中制,不是一言堂。中央集体决策的事情,少数服从多数。一二线是中央集体决策的结果,毛也要服从,他可以提意见,但不能决定结果。在一线同志做出了错误决定导致错误结果后,许多同志认识了错误,再经过集体决定毛才又从二线走向一线。所以,在我第一次回答里,毛反对浮夸风的文章,不是通过党的行政文件渠道发送,而是一个党内的小刊。由此可见,二线同志发表意见有多难。不在其位,难谋其政。绝不是你认为的,毛在操控一切。
顺着时间线,正因为刘邓的做法,加之国际上出现了东欧事件,让毛觉得资产阶级就在党内,才有了后面的无产阶级文化大革命。
这里就要提到一个哲学问题。马克思主义认为,人的意识来源于物质,物质决定意识。要改造人的意识,就要从环境入手。所以可以理解文革中的破四旧。(破四旧绝不是毁文物)
对于彭在文哥中的遭遇,绝不是毛授意而为。红卫兵也是有派的,彭的遭遇和西纠有很大关系,多的不能说,懂得都懂。
还有什么问题,你可以提,我来回答,你别骂人,也别扣帽子,友善交流,我也不是你口中的虚无主义,毛年谱,党史我也是翻了几遍的,毛5卷也是熟读的

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滚滚长江

回 34楼( 花样百出) 的帖子

回复你了,看一下

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ziyou


赶紧申遗就完事了,看几遍还是很有味道

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骚比你值得拥有

B38F  2021-05-15 20:18
(垃圾里的辣鸡)

回 35楼(滚滚长江) 的帖子

想请教对于周是不是就像电影里拍的那样,哪头强跟哪头?再一个,文革期间他为什么有的人保有的人不保,他真的是没权吗?如果没权他又怎么保下来的那批人

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群鸦的盛宴

回 34楼( 花样百出) 的帖子

纯路人,觉得上面两个老哥有理有据令人信服.

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魂之挽歌酱

B40F  2021-05-15 21:11
(喵呜喵呜!~)
挺好的,我居然在色情论坛学中国近代历史

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滚滚长江

回 38楼(垃圾来垃圾里) 的帖子

请教谈不上,大家一起讨论交流。对周,我是敬佩的。他确实对中国奉献了他的一切。向他致敬。子弹飞里的师爷 我个人倾向是多个主义的集合体,绝不是单指周。对于周,他是有功于国,但也绝不是包装宣传圣人。王明,博古,李德把苏区败送了,作为当时核心领导人的周就没有一点责任吗?但是他总能及时止损,回到正确的道路上,所以从未离开过核心圈。
最后文哥期间,我倾向是周也不理解毛,不理解文化革命的意义,所以挽救干部。
也是毛和周的分歧吧。(个人观点,不喜勿喷)

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雪中情

我只喜欢周一人,再怎么说结果也是毛得利,也许不是他想要的利。我更倾向成王败寇,毛退了再上注定没人有好结果。

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雪中情

毛邓是帅,是刀的手。周是相,是棋的手。邓你说是什么主义呢?刘毛的分歧和综合?

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美国特色共产主义

B44F  2021-05-15 21:35
(只会在网上喊有毛用,有能力就做大事。看看现实有多少人支持你?)

回 14楼(滚滚长江) 的帖子

没事。本来就是实践得真知。走错的路不要紧,重要能改。但又不能矫枉过正。

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B45F  2021-05-15 21:46
(防民之口,甚于防川。)
话说让子弹飞的结局为什么只剩主角一人?其他人为什么离开?

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137

B46F  2021-05-15 22:00
(防民之口,甚于防川。)
刚看到的
知乎 https://www.zhihu.com/question/47596888
答主 :杨柳依依拂两岸

电影《让子弹飞》中最深刻最要害的道理几乎没有人明白:那就是张麻子反复让他的兄弟们要举起两把枪;这是暗示我们的人要永远举起两把枪;一把指向外部的敌人(一切邪恶现象)。另一把指向自己胸口(走资)!可是指向外部的敌人容易;指向自己内部的邪恶很难!他晚年反复要“灵魂深处闹革命”,要改造自己的思想!可是许多高官永远只能看到他人的不足,一旦革命成功了,就坐江山享受江山,就是不愿审视自己的腐化变质。



遍观姜文的作品,无论是如《鬼子来了》鞭辟入里的分析国民性格,还是反映“火红”年代所特有的青春期的骚动——《阳光灿烂的日子》,抑或是满篇充满隐喻的《太阳照常升起》,他的每部作品都与中国近现代史分不开。



不论你持何种态度,不可否认对于20世纪的中国——影响最大的人物无疑是毛润之了,姜文的作品显然也是绕不开毛的,姜文曾多次说过他一生最崇拜以及最想演绎的角色就是毛泽东,“我演的毛可能是通不过的。我觉得他可以把几万人带着迁徙,又没有补助费。这种东西是精神上的,但他也很矛盾,很有悲剧性......我很幸运曾经跟他(毛)生活过一段。他是中国这几千年来能够冒出头儿来的这么三、五人中的其中一个。他跟旁边的人没法比,什么蒋,个儿太矬了......现在太多的恩怨,对他,会扭曲了他的精神。”



找准了全片思想落脚点,如果对中国近代史稍有常识,就可读懂片中很多怪异场景的象征意义:





鹅城:象征“五四”之前的中国,在片中多次出现的“鹅”显然象征着受精英阶层愚弄摆布数千年的劳苦百姓,它的身上有很多中国劳动人民的特质——自私、麻木、愚昧最主要的是一盘散沙...





马拉火车:火车是工业时代动力的象征,马匹是农业社会动力的象征又可以代表马列主义,马拉火车代表西方马列主义与中国农业社会实际相结合......





上海、浦东:“老上海”是上世纪二三十年代民国的缩影,也是权贵资本家的乐园,而“浦东”是改开下才有的产物,片尾张麻子的兄弟们坐着片头马邦德的“马拉火车”去了上海,尤其那句“浦东就是上海,上海就是浦东”露骨之极,其暗喻不言而喻...





张麻子:一辈子致力于建立一个人人平等、社会公平的新世界的革命者(他来鹅城就为三件事“公平、公平还是TMD的公平”)。推翻现有的反动阶层只是“万里长征的第一步”,对旧中国维护精英阶层的“道统观”的全面反叛以此建立一个没有剥削、没有压迫的新社会,才是张麻子的最大理想。在精英眼里一脸麻子的“张麻子”不但脸上没有麻子,而且浩然正气的他还有个非常“精英化”的名字——张牧之,牧之、润之,都是“泽披万民”之意,结合姜文演绎的张麻子的一生,显然张麻子就是姜文一直想演绎的毛润之!





张麻子的兄弟:和毛打天下的兄弟们——很久以前和黄四郎一起为“辛亥革命”出过力,但革命成功后因为“惹不起”城里的官老爷们跟着毛上了山、当了匪(因为所代表阶层利益不同、国共分家),此后在毛的带领下经历千辛万苦推翻了“国民党反动派”,和毛一道准备建立一个没有剥削、没有压迫的公平社会。可惜在其死后兄弟们却背叛了当初的誓言,坐着片头出现的马邦德的“马拉火车”去了“浦东”,从此又走了民国时代“权贵资本主义”的老路...



六子:以岸英为代表的单纯的左派知识分子——众所周知,毛的长子岸英在朝鲜战争中的阵亡是毛失去的第六位亲人(墓碑上“六”的手势也暗示这一点),而且在片中张麻子和六子私下以“父子”相称,但在公众面前又是“兄弟”,很符合现实中的角色的定位——当年毛和岸英在人伦面前是父子,在志向方面又是同志!毛岸英和很多如陈独秀、瞿秋白之类的知识分子一样,在中国积淀了几千年的政治厚黑学面前幼稚的跟婴孩一般,所以片中的六子为了一份不起眼凉粉被反动势力轻而易举“玩死了”,而且死后完全得不到人民大众的尊重(毛岸英也是如此)!同时,剧中张麻子也对这个群体给予很大期望——让他出国留学学习西方先进的自然科学、感受西方如莫扎特音乐般的人文教育,远离中国几千年无比黑暗的政治。



马邦徳及其夫人:一个为钱(葛优扮演的财迷心窍师爷)、一个为权(只要能做“县长夫人”不在乎县长是谁的妓女),他夫妻俩基本就是中国自古以来绝大多数知识分子的典型代表、现在活跃在各个领域善于忽悠大众的“专家”,利用掌握先进知识的优越性,长期和官僚阶层媾和,采取各种高超手段愚昧民众以便“合法化”的去搜刮“穷鬼”的钱财,片中的“假麻子”就是长期搜刮民财常用的道具之一。





黄四郎:中国历来反动势力的代表,是集“王权、绅权、族权”为一身的封建势力,比如蒋——从片中可知:他出生豪门、去日本留过学,曾经为辛亥革命做出很大贡献,是千千万万“精英阶层”的代表者,推翻满清后黄四郎没有为广大人民的利益去继续革命,进城后迅速蜕变为骑在人民头上作威作福的“大老爷”(这些经历都与蒋极其相似),而且还是“铁打的老爷”,汤师爷之流仅仅是“流水的县长”,利用自身强大的武装政权和绝对的官僚权威经营着南中国全部的鸦片生意并且还贩卖人口去USA赚“dollar”,成了政治大老板刘都统“三条腿”中最粗的一条(“三条腿”暗指“三座大山”——封建主义、官僚主义、帝国主义)





黄四郎的替身:暗指中国所特有“官僚主义权威”——无论是满清皇帝还是蒋政权,仅仅是官僚主义的替身罢了,近代的中国民众一次次的用“无量头颅无量血”换来的“共和”自以为是成功了,实质上却是赶下了一个旧的“官老爷”又迎来一个新的“官老爷”,民众的社会地位、政治地位仍没有实质改变,每次改朝换代死去的仅仅是“替身”罢了,“官僚主义”依然在社会现实以及传统文化中长期存在,这显然不仅仅是所谓西方先进政治体制就能完全解决的..





有人说“最了解中国人的是鲁迅,最了解中国的是毛泽东”,张麻子可谓谙熟上层精英阶层和底层劳苦大众的活动心理,在底层人民眼里统治阶层永远都是那么强大、尤其黄府高耸铁门后的神秘感让人不寒而栗,但张麻子很清楚其实在团结起来的人民群众面前,再强大的反动阶层仅仅是“纸老虎”罢了,了解底层民众心里的张麻子用黄四郎“替身”的脑袋欺骗了人民大众,他表面上砍下的仅仅是一个替身的脑袋,但对民众来说却是摧毁了整个反动阶层的“官僚主义威权”,黄四郎让民众惧怕的不是杀人不眨眼的武举人,不是看似高耸的大铁门,而是劳苦大众长期以来对精英阶层顶礼膜拜的奴性罢了(鲁迅笔下反映的旧中国就道出了这一点),这就是中国实行科举制后长期存在于中国、并成为中国发展的社会毒瘤——“官僚主义权威”,可怜的黄四郎“替身”在群众的欢呼中被张麻子砍下了脑袋,同样也砍下了黄四郎平时鱼肉百姓、作威作福的“权威”,此时的鹅城百姓再无顾虑了,铁门后藏着的仅仅是一个纸老虎罢了!





在攻下黄府前,张麻子在象征着反动势力权威的大门上打了一个大大的“感叹号”,其用意是表达一个旧时代将要结束了;而让自己兄弟打下了一个“问号”,显然张麻子对自己兄弟们在攻下黄府后会不会蜕变成下一个“黄四郎”是存在很大疑问的,片尾可以看出张麻子的这种疑问显然不是多余的……





攻下黄府后,革命似乎成功了,民众拿回了属于自己的财富,而张麻子对财富、美色似乎没有什么兴趣,甚至连身后那把“交椅”也可以让于别人,但黄四郎显然没有张麻子的精神境界,他认为张麻子要么为了取得如他那般的权势地位、要么是为了他黄家五代人搜刮来的财富,而他却告诉黄四郎说:“你跟钱都不重要!没有你,对我很重要!”原来,张麻子是要消灭一切剥削人、压迫人的社会制度啊——这正是毛主席建立新中国后所谓的“这仅仅是万里长征的第一步”的背后深意,他要摧毁的不是蒋的反动政权,他还要建立一个人人平等、社会公平的新世界,打破中国自古改朝换代、“打江山、坐江山”的历史周期律。





本片的结尾很好的呼应了片头,张麻子的兄弟们坐着马邦德的“马拉火车”和花姐就准备去权贵资本家的乐园——上海,寻找新的生活了,此时新的又走了旧的统治者的老路!





片尾,攻打黄府时,张麻子曾在黄家大门上打的“问号”成为了现实——



张麻子问众人:“不跟我回山里了?”



兄弟们道:“你腿脚都不利落了,还回山里啊。”



张又问花姐:“你不是要跟我当麻匪到处发钱吗?”



花姐:“今天不是把钱全发光了吗,还有比这更过瘾的?”



张不甘心有问到:“和我在一起不高心吗?”



众人道:“高兴,但不轻松、不轻松……”





张麻子的兄弟们在革命成功后,准备和麻子分道扬镳了,建国后,他的“亲密”战友们也是感同身受吧:经历了红军反围剿、万里长征、抗日战争、解放战争,跟着毛打江山、创造历史当然是很刺激很高兴的了……但好不容易打败了蒋坐了江山,这时候正应该论功行赏、大块吃肉的时候,打江山不就为了坐江山嘛,不然兄弟们这么多年血风腥雨的革命为了啥啊?!但大哥却让我们再回到清苦的山里当“麻匪”、劫富济贫——再时时刻刻把群众利益放在心里、把为人民服务放在第一位,甚至要和老百姓“同吃、同住、同劳动”保持艰苦朴素的本色,办事情还得看群众脸色、弄不好还要遭群众批斗……这活的也太不轻松了(毛时代的干部就是这样的),还是搭上春风去了上海快活啊!





到了六十年代他敏锐的察觉到,“一部分party员不想继续革命了,有些人后退了,反对革命了,为什么呢?作了大官了,要保护大官们的利益。他们有了好房子,有汽车,薪水高,还有服务员,比资本家还厉害”……难道革命了几十年牺牲那么多战友这么短时间官僚主义就“复辟”了?可是此时身边出生入死的战友们没有人再愿意继续革命了,这时他又想到了他为之奋斗一生的人民。



熟读史书的他,显然知道得罪掌握话语权的官僚阶层尤其知识分子(“我就在二十世纪六十年代当了共产党的钟馗了。事物总是要走向反面的,吹得越高,跌得越重,我是准备跌得粉碎的。”),但我们从毛的诗词中可以明显感觉到他首先是一位理想主义至上的英雄,对于身后名是完全不在乎的,晚年的他又开始了生命里的“第二次长征”——只是这一次,他蓦然回首,再也看不到那支曾经追随他、为了民族的自由和光明而一往无前、浩浩荡荡的革命队伍——夕阳西下、漫漫征途中陪伴他的只有自己孤独的身影……







自古以来,黄四郎们都是先大肆诋毁真革命者为“麻匪”,然后把自己伤天害理的全部罪责推到“张麻子”身上,再以“剿匪”之名搜刮民脂民膏,这才是真正的“杀人诛心”、用心何其险恶!





这个在精英眼里满脸麻子的他,到底给中国带来了什么“灾难”呢?



在他执政的短短的二十七年间,无论是在朝鲜战争、对印自卫反击、还是苏俄在边境陈兵百万,毛从未向这些强敌屈服过,中国通过一系列对外战争、卓有成效的外交行动重新获得了世界的尊重和认可,尤其是他以众横捭阖的高超战略、超人的胆识斡旋于美苏两强之间,为中国赢得了巨大的政治外交红利,至今受益。



在短短的二十七年间,在辽阔的中国大地上,一举消灭了为害千年的匪患,肃清了黑社会帮派势力和一切扰乱社会、残害人民的黑恶势力,社会秩序空前安定。毛时代的犯罪率是中国历史最低的。



在短短的二十七年间,在辽阔的中国大地上,彻底扫除了自清末以来全民吸食鸦片的恶习,铲除了危害国民身体、国民精神健康的“陋习”——如童养媳、裹脚、纳妾、男尊女卑等等,民族精神面貌也随之焕然一新;千百年来摧残和迫害妇女的卖淫、嫖娼的社会污泥浊水,被荡涤无存,妓女被改造为自食其力的劳动者,并且给予其应有人格尊严,中国只有在毛时代才真正算彻底消灭了“黄赌毒”。



在短短的二十七年间,在辽阔的中国大地上,文化教育事业快速发展,扫除大量文盲,大力普及基础教育,从49年以前全国80%以上的文盲率,到70年代中国大地上新的一代青少年普遍都受过几乎免费的初等教育,中国人从没有把知识的学习如此“草根化”过。



在短短的二十七年间,在辽阔的中国大地上,医疗卫生事业快速发展,消灭或基本消灭了多种存在于广大农村的传染病,如鼠疫、霍乱、天花等。在国家物质极其匮乏的年代,依靠合作医疗、赤脚医生、农村三级卫生保健网这“三大法宝”,为中国数亿农民提供了最基本的医疗服务,并赢得世界赞誉。在27年内中国人口平均寿命从35岁提高到65岁。



最为可贵的是,以刚建国时期一个长期积贫积弱、饱受战乱的极端落后的农业国,毛带领中国人民节衣缩食、自力更生在短短27年的时间里,建立成拥有完整轻重工业体系的世界第六大工业国,甚至还在航天核武电子等方面走在了世界前列,走完了西方主要老牌工业国100年才能完成的国家“工业化浪潮”。这些辉煌的成就正是为后面的开放奠定了坚实的基础。



张麻子为民做了主,民众下跪高呼“青天大老爷”,可张麻子鸣枪警醒大家:不能跪,早就没皇帝老子了,哪来的青天大老爷——毛设想的国人正如他诗中说道“春风杨柳万千条,六亿神州尽舜尧”,每个中国人都能有人格尊严、有独立精神的活着……



润之的晚年注定是孤独、凄凉的,正如剧中的结尾:昔日的战友尽数背叛了当初“上山”当“土匪”时的誓言,拥着花姐一路欢笑去了上海开始了“新”的生活;而暂时过上安逸生活的鹅城百姓又把“革命”高高挂了起来,并且又乐于“青天大老爷”为自己做主了;只有他仍不服输,和来鹅城前一样——骑着白马、一身戎装落寞的策马奔腾在夕阳中,他要永葆“山匪”的本色。





正如尼克松评价道:“无论人们对毛有怎样的看法,谁也否认不了他是一位战斗到最后一息的战士。”此时想必姜文也明白,唯有片尾李叔同的那首《送别》才能表达出润之此时孤独落寞的心境:



长亭外,古道边,芳草碧连天。晚风拂柳笛声残,夕阳山外山。天之涯,地之角,知交半零落。一壶浊酒尽余欢,今宵别梦寒……

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花样百出

回 35楼(滚滚长江) 的帖子

1 .你所谓的毛泽东年谱和党史都能查到是指一线二线的事吧,我说过一线是处理日常工作,二线做重大决策,做宏观性工作,绝不是就退休不管事了,中央委员会主席还是毛主席,任期为1956年至1969年的中央政治局常务委员会委员:毛泽东(第一位)、刘少奇、周恩来、朱德、陈云、邓小平,中央委员会主席:毛泽东

22.真有那么弱,就不会有亲自召开的中央委员会的十二次全体会议,杭州会议,南宁会议,武汉会议,成都会议,郑州会议,各种中共中央政治局扩大会议,解释不了 ==’周恩来对1956年下半年的反冒进措施进行了检讨,承担了责任,说反冒进是1956年到冬季那一段时间带方向性的动摇和错误,伤害了群众的积极性,“这个方针是与主席的促进方针相反的促退方针……越是不自觉这是方针性的违背,就越严重越危险”。1月21日毛泽东作了总结性发言,提出今后要以一个人为核心。与会者则纷纷表示要当促进派,李井泉等人从自己工作出发,说明“反冒进”的损失,陶铸等人则表示要“要赶上柯老。见李锐. 大跃进亲历记(上)  
在1956年1月召开之知识分子会议上,毛泽东概括出两种领导方法:一为又多、又快、又好、又省;一为又少、又慢、又差、又费;多快好省作为一个方针,成为毛泽东批评右倾保守、批评反冒进之主要武器。  见 中共中央文献研究室,逄先知、金冲及主编 (编). 《毛澤東傳(第四卷)》

更解释不了  中国共产党第八届中央委员会第五次全体会议于1958年5月25日在北京举行。全会增选林彪为中央委员会副主席、中央政治局常委;增选柯庆施、李井泉、谭震林为中央政治局委员,林彪就不说了,柯庆施是作出,乘风破浪,加速建设社会主义新上海(反驳冒进论),受到主席表扬的。

西纠不就是卫兵中的保皇派吗,保父辈老干部和自己而已,邓落难时也没敢说话。  至于打彭德怀的韩爱晶是康生和陈伯达一派的和保皇派不对付,83年还被判刑

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唧唧碎唧唧

B48F  2021-05-15 22:45
(白雾尽岂岂,天地我独行)
毛的 主张一直都是团结-- 批评---团结

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鸣海孝之

B49F  2021-05-15 22:50
(鸣海孝之)

回 23楼( 花样百出) 的帖子

引用
1961 年春毛泽东专列安装窃听器被发现
1964 年中央办公厅主任杨尚昆在毛泽东住处丰泽园安装窃听器
在1964 年"窃听器事件”被查出来以后,毛泽东就下令把杨 尚昆调离中央办公厅。可到了 1965 年他发现杨尚昆仍在中南海 工作,他发了火,刘少奇、邓小平这才把杨尚昆调去广东省委当了书记处书记。
1966 年 5 月 24 日中共中央下达了中发 (66) 277 号文件,公 布了杨尚昆的问题。文件明确指出,“杨尚昆不顾中央多次关于 禁止安装窃听器的决定,背着中央私设窃听器,私录毛主席和常 委同志的讲话,窃取党的机密”。


这就是你眼中大权独握得毛泽东的实际遭遇,金庸至少知道个梅庄四友,你啥都不知道

引用
文革的时候,彭德怀是在四川搞大三线的建设。李井泉在庐山会议上和彭德怀斗得挺厉害,彭德怀支持田家英批判李井泉,李井泉恨透了彭德怀。所以彭德怀到了四川之后,他对彭德怀看得很紧,把他的一举一动不断向中央汇报。我接到了一个西南局写来的报告,就两张纸,很简单。上面说彭德怀现在在四川很自在,到处去看大字报,并对自已的问题进行翻案。当他看到批判刘少奇反对毛主席的大字报的时候,他就笑,说,你们现在才知道反刘少奇啊,我早在 1959 年就反对他了,你们还斗我呢。

彭德怀一直是被总理安排在卫戍区保护着。当时凡是要斗争彭德怀,都得直接向总理报告。连军委、总政的人要斗彭德怀,也得找周家鼎请示总理,中央文革小组没有批准批斗彭德怀的权力。没有总理的同意,谁都调不动彭德怀,大家也都不知道彭德怀究竞关在哪里。


和你讨论很没意思,前面给你贴的资料你明显没看,无脑反驳我说毛第一次去徐水如何如何,我可是毛泽东两次去徐水的资料都给你了,大跃进前后的经过也给你了,还能拿着反驳我,奇葩

戚本禹的回忆你不爱看,给你贴另外一本吧,巨人的背影,你爱看不看
附件: 巨人的背影.zip (3417 K) 下载次数:123

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滚滚长江

回 47楼( 花样百出) 的帖子

你是真没看懂我说的吗?
我说的重点在集体决策。不是毛一个人说的算。毛在二线,观察的是国际局势和研究发展马理论。实际国内负责人是刘,邓,周。毛就算对一些事有意见,中央投票,支持他的也不多。政策具体制定与实行,还是刘邓
周说了算。后来毛自己也检讨一二线是错的,他有责任。
对于你说开会的事,召集开会只能说他是召集人,不是他说了算,是他召集大家讨论问题,然后投票!投票!民主集中!最后还是要看大家意见的。
对于你引用的这段文字:周恩来对1956年下半年的反冒进措施进行了检讨,承担了责任,说反冒进是1956年到冬季那一段时间带方向性的动摇和错误,伤害了群众的积极性,“这个方针是与主席的促进方针相反的促退方针……越是不自觉这是方针性的违背,就越严重越危险”。1月21日毛泽东作了总结性发言,提出今后要以一个人为核心。与会者则纷纷表示要当促进派,李井泉等人从自己工作出发,说明“反冒进”的损失,陶铸等人则表示要“要赶上柯老。见李锐. 大跃进亲历记(上)  
在1956年1月召开之知识分子会议上,毛泽东概括出两种领导方法:一为又多、又快、又好、又省;一为又少、又慢、又差、又费;多快好省作为一个方针,成为毛泽东批评右倾保守、批评反冒进之主要武器。  见 中共中央文献研究室,逄先知、金冲及主编 (编). 《毛澤東傳(第四卷)》
恰恰佐证了我的观点,前期对于社会主义发展的两条道路,毛与刘。大家都没有干过社会主义,都在探索。毛说的有什么错?后来正因为一线刘的失误,同志们发现还是毛正确的时候,又把毛抬了出来,倒向了毛。我不知道你举这个例子想说明什么?毛在背后操控一切吗?(时间线为:一起建设社会主义,毛号召大家调动积极性——刘邓实际负责人,操作过程出现偏差——毛察觉,但是不在一线工作,无法直接干预——刘邓做法出现问题,同志们觉醒,倒向毛)
对于你举的这个例子:中国共产党第八届中央委员会第五次全体会议于1958年5月25日在北京举行。全会增选林彪为中央委员会副主席、中央政治局常委;增选柯庆施、李井泉、谭震林为中央政治局委员,林彪就不说了,柯庆施是作出,乘风破浪,加速建设社会主义新上海(反驳冒进论),受到主席表扬的。
还是佐证了我的观点,民主集中制,选举产生委员。我不知道你举这个例子说解释不了,是解释不了什么?多快好省建设社会主义有什么错?
西纠的事不提为好,为了论坛。彭的事也不是你想的那样,是毛故意为之。

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滚滚长江

回 49楼(鸣海孝之) 的帖子

兄弟,文革的事还是少说,我都不敢提,怕影响论坛

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MOMO

B54F  2021-05-15 23:07
(做人就要开开心心)
看着这两老哥辩论,我tm的突然感觉到我对中国近代史一点也不了解

花样百出


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这贴子有点深度,建国至十一届三中全会的历史真的不了解。

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花样百出

回 53楼(滚滚长江) 的帖子

你这么一说感觉有点问题,不会被拿去冲业绩吧。。。。。

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花样百出

回 51楼(滚滚长江) 的帖子

问题就在这里,58年以前,一线的问题是社会主义建设的稳,慢,也就是反冒进。

例如==1956年初,毛泽东提出在经济发展中“反对右倾保守主义”。2月8日,周恩来在国务院一次全体会议上说:“各部门订计划,不管是十二年远景计划,还是今明两年的年度计划,都要实事求是。当然反对右倾保守是主要的,对群众的积极性不能泼冷水,但领导的头脑发热了的,用冷水洗一洗,可能会清醒些。”

在这年11月的中共八届二中全会上,周恩来在关于1957年国民经济计划的报告中说:“过去设想的远景规划,发展速度是不是可以放慢一点?经过八大前后的研究,我们觉得可以放慢一点。”“因为我们缺乏经验和知识,是在不断发现错误、修正错误的过程中前进的。一九五三年小冒了一下,今年就大冒了一下。”毛泽东显然不高兴了。五天后,他在同一个会上说:“要保护干部同人民的积极性,不要在他们头上泼冷水。我们曾经泼过冷水,在农业社会主义改造问题上泼过冷水,不也是促退吗?那个时候我们有个促退委员会。后头我们说不应该泼冷水,就来一个促进会。本来安排的是十八年,一个促进就很快。”但他还比较克制,没有对谁提出批评。

1957年10月,毛泽东在中共八届三中全会上更尖锐地提出:去年这一年扫掉了几个东西,一个是多快好省扫掉了,不要多了,也不要快了,“有些同志叫冒了”;另外两个东西是《全国农业发展纲要》和促进委员会。但他还没有点名。

1958年1月的南宁会议上,毛泽东一开始就说:“不要提反冒进这个名词——这是政治问题。”“最怕的是六亿人民没有劲,抬不起头来就很不好。”他当众对周恩来说:“你不是反冒进吗?我是反反冒进的。”周恩来在会上作了检讨。3月的成都会议上,毛泽东再次批评说:反冒进是个方针问题,南宁会议谈了这个问题,谈清楚的目的是使大家有共同语言,好做工作。周恩来再次作了检讨,主动承担了反冒进的责任。5月的中共八大二次会议上,周恩来和陈云又就反冒进问题在大会上作了检讨。

还有个问题,你所说的==恰恰佐证了我的观点,前期对于社会主义发展的两条道路,毛与刘。大家都没有干过社会主义,都在探索。毛说的有什么错?后来正因为一线刘的失误,同志们发现还是毛正确的时候,又把毛抬了出来,倒向了毛。   关键这是1958年啊,跃进前面。至于提林彪58年新进为中央委员会副主席、中央政治局常委,他是站毛主席一边的人

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秋宜浓

毛胜,任何人都没有反对选项,这影响很大,论心迹也没什么意思。要问对错,毛有毛吹,我是周吹,两人风格完全不同,所以周有玷不赖毛,毛有瑕不赖周,其他人都去世了,最终靠邓吹结束评论。

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滚滚长江

回 58楼( 花样百出) 的帖子

我有补充说明啊,括号里不是有时间线嘛?
那我再说明白点。
建国后,3大改造完成。我们确立了社会主义体制。人民建设社会主义积极性空前高涨。第一个5年计划在苏联扶持下早早完成。人民干劲十足。但是,苏联人撤了,第二个五年计划要中国自己动手。这时候是自力更生的时候,所以毛说不要打击老百姓积极性,因为老百姓正是有冲劲的时候,泼了冷水,不利于发展社会主义。
根据国际局势变化,主要是苏联变化。中央集体决策,提出一二线。毛退居二线。日常国家事务由刘(国家主席)周(总理)邓(书记)负责。政策制定也由他们施行。最后结果大家都知道了。

简要时间线如下:一起建设社会主义,毛号召大家调动积极性——刘邓实际负责人,操作过程出现偏差——毛察觉,但是不在一线工作,无法直接干预——刘邓做法出现问题,同志们觉醒,倒向毛。

毛鼓励不要打击人民积极性是有离开苏联帮助,我们自己建设社会主义的大背景的。而刘邓周作为主要负责人,是有权利抉择走什么样的社会主义(他们倾向新民主主义路线)。那么,最后出现了一系列问题,不能把自己锅扣在毛头上,说毛是一手策划人,是毛鼓励跃进导致国家出现了重大问题。
我想我在这一点上,说的很清楚了,时间线也给了,你应该能明白我的意思。
至于101进常委。还是那句话,民主集中制,是要投票的,不是一个人说的算,101是大家投出来的结果。

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花样百出

回 49楼(鸣海孝之) 的帖子

和你讨论有意思?郑州会议批浮夸风我前面没打出来吗?我发的徐水事情你文件上没有?还有各拿各的啊,你拿本戚本禹回忆录我就要信?(原因我也说了,文革初期炙手可热,和江青很近,文革第二年就因720事件被关到秦城监狱,83年继续被关。)我让你去看李锐. 大跃进亲历记,你去看吗?   滚吧